Невиданное духовное возрождение: Восток
Общемировой кризис религий 18-19в, выразившийся в потере доверия людей к традиционным деноминациям, в Индии (находящейся под властью Ост-Индской Компании) ощущался не менее сильно, чем в Европе. Традиционная Веданта ("брахманизм") давно уже распадалась на множество быстро возникающих школ и течений, подобно Христианству в период Реформации. В итоге
( Read more... )
Аскеза не значит "лишение", а значит "упражнение". И в Православии понимается упражнение в 1ю очередь духовное. Поэтому, естественно, православные святые вели аскетичный образ жизни, но это не значит, что они отрицали мясоедение или брак. Более того, в Номоканоне есть специальные правила о том, что люди по религиозным мотивам отрицающие мясоедение и брак (возможность спасения в браке) не являются православными. В первые века епископы были женатыми, и отменили это только когда начались соблазны с наследованием епископских кафедр.
Как я могу поверить в иллюзорность того, что я могу потрогать руками?
И тем более я не вижу в материи никакого зла. Зло возможно там, где есть воля, а у камней воли нет. Материя безгрешна и не может согрешить. Потому христиане говорят о преображении материи (в т.ч. тела), а не об отречении от неё. Материя создана для гармоничной вечной жизни с Духом.
В Православии ни одна из естественных потребностей или желаний тела (пищи, одежды, супружеской близости) не являются порочными. Порочным является их неправильная реализация.
Reply
Именно потому христианство считается религией с примесью кармы, и не быть высшей религией, с точки зрения Вед.
Аскеза не значит "лишение", а значит "упражнение".
Именно это и значит. Отказ от того что у тебя есть, ради того что у тебя нет. В данном случае отказ от материальных привязанностей ради достижения духовных целей.
Как я могу поверить в иллюзорность того, что я могу потрогать руками?
А это и есть суть их (имперсоналистов) религии, как только человек понимает это - он становится освобождённой душой и больше не возвращается в круговорот сансары. Персоналисты же понимают под иллюзорностью материи - её временность, то есть то чего раньше (до очередного творения вселенных) не было, и потом не будет (после очередного разрушения), и существует только в цикле по воле Господа. Чтоб дать всем обусловленным душам возможность реализовать свои желания не связанные с Богом.
Ведь человек - это соединение вечной духовной сущности (души) и бренного материального тела.
И что забота о материальном теле, или его потребностях, к Богу не приводит. И стараются разными практиками йоги трансформировать материальное тело в духовное.
Материя создана для гармоничной вечной жизни с Духом.
Вот, а ведантисты полностью отвергают материальное существование, как низшее, и стремятся только к духовному, как высшему. Ибо Бога в материальном мире - нет. А есть только рождения, взросления, старения, болезни, и смерть...
В Православии ни одна из естественных потребностей или желаний тела (пищи, одежды, супружеской близости) не являются порочными.
Может потому мы и не видим новых христианских святых?... )
А миряне не могут достичь уровня благости...
Но к слову, Варнашрама это реализует несколько иначе. Делит жизнь человека на 4 этапа по 25 лет.
Брахмачарья, Грихастха, Ванапрастха, и Саньяса.
И только в период "грихастхи" человек может завести семью, и родить детей, а потом оставить всё и стать саньяси, и посветить остаток жизни служению Богу.
Reply
Упражнение - это приобретение. Иногда отказ от чего-то бывает неизбежен, но сам по себе отказ ничего не даёт и ничего не приносит. Как хорошо сказано у ап. Павла, "если я раздам все имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".
Я же не сказал, что я последователь Рамакришны или что-то такое. Я сказал, что это был мудрый человек с уникальным мистическим опытом.
Я думаю, что Бог, будучи совершенным, не создавал чего-то изначально лишнего или ущербного, в т.ч. материи. В рамках времени (т.е. когда мы можем сказать "раньше" и "потом") материя (т.е. пространство-время, говоря по-научному) никуда не денутся, т.к. время это атрибут материи.
Отсюда ясно, что "вечная жизнь", как и любая жизнь вообще возможна только в материи, т.к. жизнь это движение.
Забота о теле сама по себе нейтральна. Дыхание - это тоже забота о теле, но я ещё не видел, чтобы кто-то призывал прекратить дышать.
Новых христианских святых полно, в т.ч. их можно видеть и говорить с ними. Но, естественно, мы с осторожно относимся к объявлению людей святыми. Это ж разные вещи.
На счёт мирян есть в житии св. Антония Великого такая история.
Антоний много лет жил в пустыне, почти ничего не пил и не ел и постоянно молился. И Бог сказал Антонию, что теперь пришло ему время поучиться у человека, достигшего огромных высот - и отправил в Александрию к сапожнику, который вёл обычную мирскую жизнь. После долгих расспросов сапожник раскрыл свой путь:
Я не делаю ничего особенного. Просто за работой гляжу на прохожих и говорю себе: «Пусть все спасутся, один я погибну».
Духовное совершенство никак не зависит от телесных упражнений (и тем более - от издевательств над телом).
Reply
Начну с главного, йога - это не физкультура и не акробатика, "йога" слово переводится с санскрита как - связь с Богом. А уже как именно эта связь организуется - в данном случае вторично. Религия - синоним слову йога.
Точку зрения вед в данном случае я считаю ошибочной.
А зря, ведь их не люди составили, в отличии от христианских писаний, а сам Бог лично... )
В любом случае пока мы как души находимся в материальных телах на нас (на ум и разум) эти тела будут влиять, и если есть практики которые помогают избавиться от диктата материи над умом и разумом - почему бы их не использовать....
Я думаю, что Бог, будучи совершенным, не создавал чего-то изначально лишнего или ущербного, в т.ч. материи.
Думать тут совершенно излишне. Есть чёткие инструкции в ведических трактатах, что такое душа, кто такой Бог, материя, время, и как это всё между собой связано. А выдвигать нелепые гипотезы или заниматься бесплодным философствованием это удел глупцов.
Вечная жизнь в материи как раз невозможна. Ибо материя не вечна сама по себе. Даже если взять научным подход, то и там материи раньше не было, и в конце жизни Вселенной её не будет. Теперь с точки зрения философии, понятие "вечное" может быть присуще только тому, что не появляется и не исчезает. Если христианство утверждает что человек (душа) появился - значит он не вечен по определению (логика), ибо имеет точку начала, а вечное не может иметь точку начала.
Вечным может быть только духовное, трансцендентное, вне материи. И именно про это написана Бхагавад-гита, она рассказывает о вечной душе всех живых существ, что не рождалась и не умирает, что существует вечно и одновременно с Богом, не может быть разрушена. А в материальный мир душа пришла (облачилось в бренное тело), только для реализации своих личных желаний, из-за зависти к Богу. И застряла тут... на многие перерождения (вероятно триллионы перерождений).
Даже в Риг-Веде (один из древнейших текстов на Земле) есть стих в молитве "Пуруша Сукта", что Господь отстаёт от материальной вселенной на расстояние десяти пальцев, что ясно указывает на наличие чего-то вне материи, вне Вселенной (-ных, мультиверса).
Впрочем как и наличие Бога вне материи тоже опровергает эту идею, что жизнь возможна только в материи... )))
но я ещё не видел, чтобы кто-то призывал прекратить дышать.
В Шримад-Бхагаватам есть, описывается один, дышать прекратил, чем поставил на уши всю Вселенную (все 14 уровней планетных систем)... так что аж полубоги начали задыхаться. Богу лично пришлось придти разбираться )))
Reply
Вот это-то личное авторство Бога как раз больше всего вносит сомнения. Во-первых (что очевидно) ещё не было секты, которая не получала бы каких-то непосредственных откровений. Чем более деструктивная секта - тем больше там личного водительства "богом". Во-вторых, большинство людей не могут воспринять откровение непосредственно. Именно поэтому нужны пророки и апостолы, что через их восприятие откровение становится доступно для понимания людьми.
Разделение Духа и материи если и есть, то временное. Совершенное бытие - в их единстве. В единстве нет диктата.
Думать никогда не лишне. Если Бог дал человеку разум - нужно ми пользоваться. Мышление опасно только для лжи, поскольку обличает её. Поэтому современные гугу требуют отсутствия размышления, а христианские отцы поощряли раздумие.
Если нет материи, нет и времени - поэтому слова "раньше" и "позже" неприменимы. Есть вневременное существование, но для него нет ни "до", ни "после", ни "раньше" ни "позже". Время - это характеристика материи, вечность - это состояние во времени. Соответственно вечность - материальна.
В христианстве, кстати, раньше было много споров о предсуществовании душ, да и сейчас есть. Говоря о вечности души мы говорим о неуничтожимости её, а не о том, что она всегда была.
Бытие Бога вне времени человеку невозможно уразуметь. Но взаимодействие с Богом (в т.ч. любовь) возможны только во времени, а значит в материи.
Раз дышать всё же нужно - то чем хуже другие потребности тела?
Reply
Нужное это вопрос спорный, чаще всего оно нужно не телу, а уму... )
Секс телу не нужен. Воздух и еда - да, но этим можно вполне обходиться и без излишеств.
ещё не было секты, которая не получала бы каких-то непосредственных откровений.
Вы путаете получение откровений, и их непосредственное изъявление. Если ты Бог - докажи, вот лозунг ведических текстов. А не просто заяви "мне во сне Господь нашептал"...
Веды составил Вьясадева, что был аватаром Кришны, это общепринятый факт. В других основных религиях такого нет, писали со слов других людей.
Разделение Духа и материи если и есть, то временное. Совершенное бытие - в их единстве.
Это доктрина христианства, и она не имеет доказательств. Наоборот, мы видим что соединение материи и духа есть существование весьма плачевное, и даже неприятное местами.
Если Бог дал человеку разум - нужно ми пользоваться.
Это да, но я говорил про попытку собственных толкований некоторых утверждений, которые в явном виде уже содержаться в писаниях, и незачем их переиначивать. Считая что вот я то уж точно лучше знаю как там... )))
Если нет материи, нет и времени - поэтому слова "раньше" и "позже" неприменимы.
Весьма материалистическое представление. Но вы правы, в том виде как тут у нас, детерминировано, всегда, то есть имея причину и следствие, карму - в духовном мире такого нет.
Но то что там нет "времени" (причин и следствий) не значит что он полностью статичен или инертен.
Там действуют иные законы, и иные взаимодействия, духовные.
И материальный мир будет разрушен, Вселенную ждёт тепловая смерть, и потому ни о какой вечности мы вообще в рамкам материи не можем рассуждать.
взаимодействие с Богом (в т.ч. любовь) возможны только во времени, а значит в материи.
Это слабая догма. Ведь душа - нематериальный объект, следовательно имеет нематериальное взаимодействие с Богом. А раз так, то и любовь возможна в том трансцендентном акте.
Reply
Можно принять авторство человека Вьясадева, если нет оснований для опровержения, но был ли он аватаром Кришны - тут все сомнения.
Доказательств полно, хотя бОльшая часть их для внутреннего применения (взять хотя бы ведение прор. Иезекииля - который жил задолго до Христа). Но для меня самое очевидное то, что Бог не сотворил ничего несовершенного или лишнего. А если отвергнуть материю, получается, что Бог 5 дней был занят какой-то лишней глупостью, и только 1 день - делом (сотворил человека). Также очевидно, что материя не может быть плоха, т.к. не может согрешить - она безгрешна (свята - в обывательском понимании этого слова) - следовательно достойна сохранения.
Мир в плачевном виде не потому, что там присутствует материя, а потому, что люди (души) плохи. Они портят и себя и материю.
Если верить учоным, то если есть т епловая смерть - есть и новое рождение. Но не в том суть, а именно в том, что Вы уловили: вне времени невозможно взаимодействие, в т.ч. взаимодействие с Богом, любовь к Богу. Для этого-то Бог сотворил мир, чтобы распространить любовь. Существование материи нужно для возможности любви для тварных существ. Можно говорить о каких-то иных "неведомых законах", но это уже область чистой фантазии, не имеющей опоры в логике ли знании.
Любовь, даже вне материи, это взаимодействие. Взаимодействие есть развитие. Развитие возможно только во времени.
Reply
Это по версии христиан разве что. По ведической версии первые сыновья Брахмы (четыре Кумара) приняли обет безбрачия, оставшись в телах 5 летних мальчиков. И тогда папе пришлось изрядно потрудится, чтоб увеличить население Вселенной...
но был ли он аватаром Кришны - тут все сомнения.
Ну сомнения дело такое, большая половина населения планеты Земля сомневается в божественности Христа... Тут вопрос веры.
Но в писаниях так написано, а написанному как бы верим )
если есть тепловая смерть - есть и новое рождение.
Нету, полный и беспросветный мрак во Вселенной. И ни клочка вещества.
вне времени невозможно взаимодействие
Возможно, если мы рассуждаем про духовные, а не материальные сущности.
если отвергнуть материю, получается, что Бог 5 дней был занят какой-то лишней глупостью, и только 1 день - делом
Да, если рассматривать этот акт как абсолютное начало. А если как очередное создание места для нас, чтоб мы тут попытались реализовать свои желания (все, даже дурацкие) - то норм. После того как предыдущее развалилось...
Вы почему-то игнорируете явные факты и парадоксы. Материя - непостоянная субстанция. Время - разрушает любую материю. Но вы говорите что только во времени материя может существовать вечно, а это алогично. Мы видим в жизни как материя становится причиной страданий, но при этом именно она по вашему должна быть высшей целью.
Только приняв, что душа - нематериальный объект, и что она не может быть разрушена, станет понятно, что в материальных телах нам делать нечего... И уж если Бог не имеет материального тела, то и нам они не нужны для взаимодействия с ним. Вопрос только как получить нематериальное тело )
Reply
В том-то и дело, что вопрос веры. Но Вы же сказали, что "если ты Бог - докажи это". Значит должны быть доказательства, а не вера.
И какого же рода бывает взаимодействие духовных сущностей вне времени? Как оно происходит?
Выходит, что материя - это не лишнее, а как раз подходящее место для реализации желаний. А для некоторых - даже единственное. А дурацкие это желания, или нет - вопрос определений, а не сущности. Т.е. ясно, что без материи человек не может удовлетворить свои желания, и, видимо, будет несчастен.
Материя - изменчивая субстанция, это это не значит, что она куда-то денется естественным образом. Материя преображается, движется, из массы переходит в энергию и наоборот, но есть же "законы сохранения" - не предполагается что она просто возьмёт и исчезнет "в никуда".
Reply
Не перевелись бы, не каждый способен следовать обету безбрачия.
Варнашрама (общественный строй общества) предписывает после 25 лет ученичества (брахмачарья) или принимать саньсу (полное отречение) или становится грихастхой (домохозяином).
Масса людей идут по второму пути... Живут до 50 лет, потом уже занимаются духовными практиками, сначала проходя этап ванапрастхи (поломничества), а потом уже и саньясу (отречение).
Значит должны быть доказательства, а не вера.
Да, ведические тексты содержат описание всех параметров Бога, и если человек им не соответствует - шарлатан.
И какого же рода бывает взаимодействие духовных сущностей вне времени? Как оно происходит?
Точно также - словом, действием, или мыслью.
без материи человек не может удовлетворить свои желания, и, видимо, будет несчастен.
Не так, только в материальном мире человек может удовлетворить свои эгоистические желания не связанные со служением Богу. Ибо в материальном мире Бога нет (не присутствует лично), и следовательно про него можно забыть, и попытаться (не факт что получается) считать себя богом, или диктатором. Зная на 100% что Бог есть, такие люди точно бы были несчастны даже тут.
В Риг-Веде указывается что все материальные миры (мультиверс) это 1/4 по размеру от духовного мира Бога.
То есть нас тут меньшинство, кто из-за зависти к Богу решил пасть в материальный мир.
Остальные в мире Бога живут, припеваючи ))
не предполагается что она просто возьмёт и исчезнет "в никуда".
По закону термодинамики всё вещество Вселенной превратиться в излучение, а после будет рассеяно на бескрайних просторах расширяющейся вселенной. Так что даже два фотона не смогут друг друга заметить на расстоянии. И радио-волны превратиться в штиль )
Reply
Тут одно из двух: либо кто не подходит к описания - шарлатан, либо сами описания - шарлатанство. Я говорил о критерии, когда внешний человек может проверить.
Что такое взаимодействие (действием, например)? Это движение (сигнал) от одного (объекта, существа) к другому, и соответствующая реакция (ответный сигнал). Т.е. взаимодействие невозможно без причинности (грубо говоря "вопрос - причина ответа"), а причинность предполагает время. Ещё строже с мыслью, т.к. мысль сама в себе предполагает развитие, мысль начинается с предлога (причина) и заканчивается выводом (следствие).
У человека (очень грубо говоря) по его природе нет каких-то неправильных потребностей/желаний, т.к. он создан по образу и подобию Бога. Проблема как раз в том, что в следствие грехопадения у человека часто не оказывается (или он их не видит) нормальных способов реализации этих потребностей, от чего возникают разные извращения (зло). Простой пример: если человек не пьёт несколько дней, он с удовольствием будет пить самую нечистоту, которая его отравляет. Не потому, что он такой дурак и "эгоистически" пьёт гадость, и тем более не потому, что жажда - это "эгоистическое" желание, а потому, что нет возможности пить нормальное.
Это как раз выражает мысль Августина: "Люби - и делай, что хочешь". Бог не забирает - а даёт.
И опять-таки, что Бог сказал про созданную Им материю: "Увидел Бог, что это ХОРОШО".
У физиков теорий не меньше, чем у верующих - религий. Вот, например, теория весьма смахивающая на индуистские циклы созидания/разрушения:
https://cyberleninka.ru/article/n/stsenariy-nepreryvno-pulsiruyuschey-vselennoy/viewer
Но я говорю о преображении материи, о "новом мире" ("Се творю всё новое") где материя и дух едины.
Reply
А так и было, собственно в Бхагавад-гите так и написано, что со временем цепь передачи знания прервалась, и Кришна пришёл её восстановить, как делал уже многократно. Так что совсем оно не убудет...
Я говорил о критерии, когда внешний человек может проверить.
Ну, там и описаны внешние критерии. Ну или назовите свои... мне интересно.
Я вот не могу придумать по какому параметру я бы мгновенно мог определить что передо мной стоит Бог, а не шарлатан... Особенно когда он не захотел бы о себе заявлять.
Т.е. взаимодействие невозможно без причинности
Возможно, в духовном мире. Когда Бог о чём либо задумал - оно тут-же становится существующим, и не надо прилагать усилия в создании этого из исходных материалов.
а причинность предполагает время.
Вы исходите из аксиомы, что время это свойство только материальной действительности, но это не обязательно так. Ведь мы даже не знаем что такое "время".
В ведических писаниях говорится что Время - это одна из разрушающих энергий Кришны. И её нет в духовном мире потому что там всё вечно и не подвержено разрушению.
А что такое мысль нам вообще неведомо...
а потому, что нет возможности пить нормальное.
Скорее из-за страха смерти и маловерия, отождествления себя с материальным телом, а не с душой вечной. То есть от невежества.
где материя и дух едины.
Следовательно между ними нем различия?
Reply
В Евангелии сказано: "...пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;" И почему Бог может захотеть не заявлять о Себе? Если Он пришёл возвестить истину, то почему не говорит истину о Себе?
"Стало существующим" - значит стало материальным, я так понимаю?
Про время, если не стремиться к абсолютной точности, довольно понятно: это реализация принципа причинности. Причинность и есть время, т.е. невозможность для "следствия" быть раньше "причины". Если говорить ещё примитивнее, допустим человек принял Бога и хочет поговорить с Ним. Он задаёт вопрос - Бог отвечает. Это возможно только во времени.
Время же - это характеристика материи. Как у учоных сказано: "пространство-время".
Я говорил именно о стремлениях тела. Как тело в жажде принимает то, чего не приняло бы в нормальных условиях, так и душа, не имея (не видя) возможностей нормального удовлетворения своих желаний, начинает грешить (пить нечистоту). Это не говорит о том, что желания плохие.
В Православии есть разработанная теория на этот счёт, поскольку первым примером единства Божества и материи явился Сам Христос (в Своём человеческом теле). Как сказано в халкидонском догмате: "неслиянно и нераздельно". Т.е. различия есть, но есть и единство.
Reply
Думаю это невозможно чисто статистически, всегда есть какая-то душа завистливая, что желает наслаждать себя, и потому она приходит в мир материальный для исполнения своего желания.
Если вымрет какой-либо один вид, другой тут-же подхвавит пальму первенства...
Если существует бесконечный Бог, то должно быть и бесконечное кол-во душ живых существ при нём.
Человек - это всего лишь форма тела.
Если Он пришёл возвестить истину, то почему не говорит истину о Себе?
А потому что свобода воли. Насильно мил не будешь...
"Стало существующим" - значит стало материальным, я так понимаю?
Выйдите за рамки материи. Представьте себе, что есть трансцендентное, то что существует за пределами видимой материальной Вселенной. Представьте что постоянно увеличивающаяся Вселенная, с галактиками и прочим наполнением, имеет границу. И за этой границей лежит иная, духовная реальность. Это не материя в нашем понимании этого слова.
Матерая состоит из внешней энергии Господа, а духовный мир из внутренней энергии, они отличаются.
Время же - это характеристика материи. Как у учоных сказано: "пространство-время".
Это просто допущение, они сами не понимают что это, и как-то надо пустить пыль в глаза общественности... )
так и душа, не имея (не видя) возможностей нормального удовлетворения своих желаний
Единственное истинное желание души - доставлять удовольствие Богу своим ему служением (межличностным взаимодействием). Иных мотивов у души нет. Как только она об этом забывает - ей предлагают удовлетворить свои амбиции в материальном мире, блокируют память и помещают в какое либо тело.
Как тело в жажде принимает то, чего не приняло бы в нормальных условиях
Тут имеет смысл разделить этот процесс на составные части. На ум, разум и сознание.
Ум - то что управляет чувствами. Чаще всего люди идут на поводу ума, а он на поводу чувств. Разум включают не часто, и не на долго. А уж сознание так и вообще спит у большинства.
Потому инстинкт самосохранения тела - это низший уровень осознанности бытия.
Человек точно знающий что он - душа, страха смерти не имеет и не будет принимать нечистоты в надежде на выживание. Он положится на волю Бога, а тот в свою очередь не даст ему умереть, и уж точно не подсунет ему нечистоты. Или даст умереть, и сразу в рай )
В Православии есть разработанная теория на этот счёт
Жаль что сам Христос об этом мало что говорил. А теории людей имеют несовершенства и чаще всего обманчивы.
Reply
Leave a comment