Прапрадед участвовал в продразвёрстках в Украине. Так шо его поразило, так это отсутствие зерна у крестьян, и избыток этого зерна у всяких кулаков и ростовщиков, польских и еврейских национальностей. У простого народа дети с голоду мерли, а у этих гавриков амбары ломились. Со всех Черкассов, за такой бизнес, в Сибирь отправили 130+ семей. Короче говоря, в этом районе Украины, зерно было отобрано не советской властью, а местными эффективными менеджерами.
ЗЫ моего прадеда за активное участие в такой продразверстке(да фактически он был инициатором) исключили из партии, ибо влиятельная родня этих ссыльных приехала из Москвы и Киева для разборок.
Нуу, моего деда тоже раскулачили. И есть родственники, которые умерли от голода. А как-то разбираться, была ли мягковата власть - не очень хочется, да и не очень верится :))
Про традиции хлебоделия в начале 20 века пожалуйста раскройте тему, как выглядели пра-комбайны, пра-мельницы, прапрапра-зернотоки и сушилки, И откуда это все на Украине появилось.
"Перед початком першої світової війни (1914 р.) Україна не мала хлібопекарської промисловості"
"Після революції 1917 року була здійснена націоналізація хлібопекарень і передача значної частини їх споживчій кооперації."
"У 1925-26 рр. в Україні були введені в дію перші механізовані хлібозаводи у містах Харкові та Донецьку." (это, кстати, после первого голодомора 1921-23, когда умерло несколько миллионов украинцев.
"Кількість хлібозаводів із року в рік зростала. Так, з 1928 року, коли діяло 14 хлібозаводів і 24 механізовані пекарні." - как видно, перед 1932-м годом всё еще было круто.
24 пекарни это конечно круто, отдуши можно было покушать всей Украине, если бы Сталин все не отобрал.
Ну а вот это как-то совсем не вяжется с голодомором. Или вилимо по вашей версии с 45 по 50 не Сталин рулил на Украине, а праЮщенко, ========= Во время Великой Отечественной войны предприятия хлебопекарной промышленности испытали больших разрушений. В Украине в конце войны сохранилось лишь 12% довоенной мощности базы хлебопечения.
В послевоенные года (1945-1950) были не только полностью закончены работы по восстановлению хлебопекарных предприятий, но и построены новые хлебозаводы с более прогрессивными техникой и технологией. На подавляющем большинстве хлебозаводов вместо печей с выдвижными подами, которые действовали до войны, устанавливали конвейерные печи ФТЛ-2, ХВЛ и прочие, были механизированы процессы, где в довоенное время применялась ручная работа. ===
Обратите внимание на слово ручная работа. Это значит будем работать будем кушать, а не будем жрать нечего, вот тебе и голодомор.
Лучше найди выводы "Международной комиссии по расследованию голода на Украине 1932-1933 годов" в которую представители столь любимой тобою России не входили, а то что-то авторитетный источник - суд города Киева, в эпоху тотального взяточничества, не внушает доверия.
Я не хочу преследовать никакую цель - не хочу клонить в ту или другую сторону. Тут больше политики и игры слов.
Тут есть небольшая ошибка в определении геноцида. Геноцид - это не просто уничтожение населения, а какой-то определенной национальной, расовой или религиозной группы.
Например, американцы уничтожали индейцев - это геноцид. Немцы уничтожали евреев - тоже геноцид.
А тут получается, что люди погибали не по национальному признаку, а по признаку, если у тебя есть хлеб, который можно забрать. Конечно, Украина производила много хлеба, поэтому и сильно пострадала, но уничтожали не из-за того что это были украинцы. Хотя, опять же, может так и было, но если смотреть на причины (продавали зерно), то это никак не будет национальным признаком.
То есть, подитоживая, голод был, украина сильно пострадала (и семья моей бабушки тоже была раскулачена, правда в России), но если быть точным в определениях, то это не из-за национального признака, то есть, не геноцид.
"Геноци́д (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём бла бла бла
( ... )
Ну опять же - украинцы то нация, но, ведь, не только они пострадали. Значит не было истребление только украинцев (по национальным признакам), значит это не геноцид. Так же, как мы не можем обвинять Гитлера в геноциде украинцев или русских. Нации пострадали, но он уничтожал не из-за того что это были русские.
Но! Это просто название, игра слов. Да, согласен, что хоть голодомор и не геноцид, но это было убийство и все делалось осознано. Просто название этому явлению нужно подобрать. Хотя стоит ли просто играть словами и названиями...?
Тут определения четко задают критерий. Например, если нужно написать программу для геноцида, то будет так: процедура геноцид (<нация>) если человек принадлежит <нация>, то уничтожить
например, для фашизма или национализма будет почти тоже самое, только отличие в условии процедура национализм (<нация>) если человек НЕ принадлежит <нация>, то уничтожить
а в случае с голодомором получилось так: процедура голодомор если у человека есть зерно, забрать // а дальше он голодает
Только тут украинцам не повезло тем, что у нас оказалось много чернозема, поэтому у нас и зерна то оказалось больше чем у других.
Comments 35
Со всех Черкассов, за такой бизнес, в Сибирь отправили 130+ семей.
Короче говоря, в этом районе Украины, зерно было отобрано не советской властью, а местными эффективными менеджерами.
ЗЫ моего прадеда за активное участие в такой продразверстке(да фактически он был инициатором) исключили из партии, ибо влиятельная родня этих ссыльных
приехала из Москвы и Киева для разборок.
Reply
Вот это страшнее всего. Даже не верится, беспредел какой.
Reply
Reply
Reply
а я не знала, что янык отменил... гад
Reply
как выглядели пра-комбайны, пра-мельницы, прапрапра-зернотоки и сушилки,
И откуда это все на Украине появилось.
Reply
"Після революції 1917 року була здійснена націоналізація хлібопекарень і передача значної частини їх споживчій кооперації."
"У 1925-26 рр. в Україні були введені в дію перші механізовані хлібозаводи у містах Харкові та Донецьку." (это, кстати, после первого голодомора 1921-23, когда умерло несколько миллионов украинцев.
"Кількість хлібозаводів із року в рік зростала. Так, з 1928 року, коли діяло 14 хлібозаводів і 24 механізовані пекарні." - как видно, перед 1932-м годом всё еще было круто.
Источник: http://www.proxleb.com/2008/10/22/ogljad-rozvitku-khlibopekarskoyi-promislovosti.html
А вообще, еще раз перечитайте документ, прикрепленный к посту.
Там видно, как "наказывали" украинские села и города.
Reply
Ну а вот это как-то совсем не вяжется с голодомором. Или вилимо по вашей версии с 45 по 50 не Сталин рулил на Украине, а праЮщенко,
=========
Во время Великой Отечественной войны предприятия хлебопекарной промышленности испытали больших разрушений. В Украине в конце войны сохранилось лишь 12% довоенной мощности базы хлебопечения.
В послевоенные года (1945-1950) были не только полностью закончены работы по восстановлению хлебопекарных предприятий, но и построены новые хлебозаводы с более прогрессивными техникой и технологией. На подавляющем большинстве хлебозаводов вместо печей с выдвижными подами, которые действовали до войны, устанавливали конвейерные печи ФТЛ-2, ХВЛ и прочие, были механизированы процессы, где в довоенное время применялась ручная работа.
===
Обратите внимание на слово ручная работа. Это значит будем работать будем кушать, а не будем жрать нечего, вот тебе и голодомор.
Reply
Reply
Reply
Для себя я уже все решил.
Reply
Тут есть небольшая ошибка в определении геноцида. Геноцид - это не просто уничтожение населения, а какой-то определенной национальной, расовой или религиозной группы.
Например, американцы уничтожали индейцев - это геноцид. Немцы уничтожали евреев - тоже геноцид.
А тут получается, что люди погибали не по национальному признаку, а по признаку, если у тебя есть хлеб, который можно забрать. Конечно, Украина производила много хлеба, поэтому и сильно пострадала, но уничтожали не из-за того что это были украинцы. Хотя, опять же, может так и было, но если смотреть на причины (продавали зерно), то это никак не будет национальным признаком.
То есть, подитоживая, голод был, украина сильно пострадала (и семья моей бабушки тоже была раскулачена, правда в России), но если быть точным в определениях, то это не из-за национального признака, то есть, не геноцид.
Reply
Reply
Но! Это просто название, игра слов. Да, согласен, что хоть голодомор и не геноцид, но это было убийство и все делалось осознано. Просто название этому явлению нужно подобрать. Хотя стоит ли просто играть словами и названиями...?
Reply
Тут определения четко задают критерий. Например, если нужно написать программу для геноцида, то будет так:
процедура геноцид (<нация>)
если человек принадлежит <нация>, то уничтожить
например, для фашизма или национализма будет почти тоже самое, только отличие в условии
процедура национализм (<нация>)
если человек НЕ принадлежит <нация>, то уничтожить
а в случае с голодомором получилось так:
процедура голодомор
если у человека есть зерно, забрать // а дальше он голодает
Только тут украинцам не повезло тем, что у нас оказалось много чернозема, поэтому у нас и зерна то оказалось больше чем у других.
Reply
Leave a comment