Боевой транс: бессознательность или полная осознанность?
Alex:
Боевой транс, как я его знаю, когда Я, дневное сознание отступает, и с трудом успевает следить за тем, что вытворяет тело (или демон в теле, по Паламану).
Там само сознательное воспоминание о драке как кучка фотослайдов, чпок стоим, чпок а вот я сверху и т.п.
dsp:
Это миг осознания всего и вся, сверхсознания. Или наоборот, отсутствия сознания и проявления истинного Я, Атмана? Если можно, уточните. Активный боевой транс это была моя любимая тема.
[Обсуждение]Alex:
Боевой транс прямо противоположное, как его знаю.
Действует "другой, Я дневное замутняется и отходит а сторону.
Для меня концепт Паламана логично все поставил на свои места.
Все эти округлые движения просто подготовка тела для беса. Приманка может быть.
Без беса (вселения духа) они толку не имеют, человеческое сознание так не двигает телом.
Человеческое это бокс, самбо. Может на пределе человеческого, как мне показалось, у кости цзю, к примеру, округлые связки между прямыми движениями вырисовываются. Но и адепты беса платят посвящением бесу кучи адептов, как самое невинное.
dsp:
Не помню как фильм называется, в нем Сталлоне играет дальнобоя, который на остановках в придорожных отелях учавствует в турнирах по армреслингу. И он там перед поединком поворачивает бейсболку в обратную сторону и переключает себя на другого. Вы это имеете в виду?
То что включается другой я - это вот про что пишет Максим. На самом деле я и сознание остается прежним, но оно отстраняется и наблюдает. Как бы если наблюдало за поединком через мониторы внутри вас, а в глазах были камеры. При этом не происходит ПТСР и амнезии, все события сохраняются в деталях. Потому что сознание остается обыденным.
Alex:
Это потеря себя, вот цена вожделенного боевого транса.
Так бы сформулировал.
Да и так выглядит, что за потерю себя ты еще и приплачивать должен не малым. Не думали, почему у "мастеров" толком нет результативных учеников? толпы адептов есть, а результат разве что у одного, которого бесу передали. Дерьмовый это путь.
dsp:
Вы путаете боевой транс и бессознательные действия. Боевой транс это нахождение в сознании и спокойствии.
palaman:
Зависит от глубины транса.
Если сознательное Я бесу мешает, то он предпочитает его отключить и делать всё сам.
Если сознательное Я действует в гармонии с бесом, то отключать его не обязательно, ведь сотрудничество с человеком это самое вкусное для беса, так как даёт ему полное право на обладание этой душой по смерти. Бессознательность - штука ненадёжная, её можно истолковать так и сяк, а соучастие - самое то, что надо.
Мы выше уже говорили, что Вы человек на свой лад удивительно гармоничный, так что ад Вам наверняка гарантирован. Поэтому бесы с Вами сотрудничают, Вы в их делах соучаствуете. А ваш собеседник даже в худшие свои времена как-то вот не сочетался с ними.
dsp:
Я находится в состоянии спокойного созерцания. Мастерство как раз и заключается в его удержании в сваливании в сон или ярость. Возможно Вы путаете с режимом берсерка. Я уверяю, в дальневосточной философии прямо противоположно этому режиму и это подчеркивается везде где можно
palaman:
Да ведь и я про то же. Вы дочитайте до конца то, что я написал.
Alex:
Ну тут у вас что-то своё.
Хотите и выгоды боевого транса получить и себя не потерять.
В моем опыте сознание остается, но предельно отстраненным, свидетелем, с трудом успевает ловить обрывки действий тела.
Эриксон примерно также описывает транс.
Как вы собираетесь быть в "сознании и спокойствии" и действовать быстрее человеческого предела.
palaman:
Всё нормально он описывает.
Просто этого уровня отстойности Вы не достигали.
dsp со своим бессознательным живёт мирно и спокойно, он даже зеркальную магию практикует. Отстоялось.
dsp:
Сознательное Я действует в гармонии с телом. Сознательное Я программирует тело техникой. Техника может быть грязной, может быть бережной к противнику - это уже вопрос этики. Техника закладывается в бессознательное. Где тут дьявол скрывается?
palaman:
В теле и скрывается.
В Евангелии рассказывается о подобном случае
он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его
Впрочем, Ваш случай более тяжёлый.
dsp:
Да я на самом деле мирный и спокойный человек. Один раз когда я гнал свою корову в табун, то мне один мужик так и сказал - твоя корова смирная как ты, идет куда надо. Тогда как у него носятся как дурные. Что есть то есть
palaman:
Да ведь и я про то же. Вы никак не поймёте.
Ваша удивительная гармония с духами - это спокойствие духовного кладбища. Вы уже мёртвый. Осталось лишь дожить остаток жизни - и к Хозяину кладбища.
dsp:
Доктор сказал в морг - значит в морг))
palaman:
Я не доктор. Я всего лишь медбрат.
А Доктор Своё слово ещё не сказал. И ещё неизвестно, каким будет Его слово. Недаром же Он привёл Вас сюда.
dsp:
Мое спокойствие - это спокойствие воды и глади озера, в котором все отражается. Есть спокойствие смерти и оно означает полное отсутствие энергии, а есть внешне похожее похожее спокойствие жизни, и оно означает присутствие энергии. Их трудно различить
palaman:
Да нет, мне совсем не трудно их различить.
Но ведь волны или рябь на поверхности озера тоже не ошибка природы. В них есть свой смысл и своё назначение, так как вода это не просто вода. А Вы - просто вода. Это и есть духовная смерть. "Сбылась места идиота"
dsp:
Волны и рябь - помеха отражения реальности
palaman:
Да-да. А Маркс учил, что сознание есть отражение материи.
У Вас всё по Марксу.
dsp:
У меня по Коити Тохею: сознание - очищенное тело, тело - неочищенное сознание
palaman:
Да-да. Разум есть высшая форма движения материи. Русского человека сто лет мучили, и наконец замучили.
Настоящее назначение сознания не в том, чтобы отражать сотворённую Богом реальность. А в том, чтобы познать Самого Бога.
dsp:
А можно не познать? В этом мире предопределения
palaman:
Нет, познать Бога в любом случае придётся. Если Вы достигли настолько глубокой гармонии с духами, что Вам и преисподняя улыбнётся, всё же эта безоблачная гармония будет нарушена Страшным Судом. Бог откроет Себя всем - как тем, кто искал Его, так и тем, кто отрёкся от него, предпочитая иллюзию независимого от Него бытия. Но если для первых Его познание будет блаженным восстановлением истинного равновесия, для вторых оно станет крушением достигнутого ими иллюзорного равновесия.
Иван:
Попадалась цитата одной из школ У-шу: "Вдвое сильнее тот, в ком Я и не-Я шагают в ногу"
palaman:
Правильно. Не-Я это и есть бессознательное.
A:
Знакомая шарманка про Я и не-Я.
К ней прилагаются идеи, что вообще-то задача Я (ум) обслуживать позывы Не-Я, лучший способ побороть желание это удовлетворить его, главный грех человека это незнание себя (в смысле все более глубокого погружения в НеЯ) и т.п.
Поначалу еще мило под рассказы о "внутренних резервах человека", что скорее всего так и есть. Но по мере навыка выключать Я и погружения в НеЯ начинались заходы про некие автономные сущности и т.п. Думаю, что это неизбежный результат погружения в НеЯ, встреча чего-то, переживаний, состояний, что уж явно к тебе отношения не имеет.
Я долго бился с собой, чтобы понять, что во все этом не так, что мне претит.
Кристаллизовалось в вычитанной мысли о том, что конфликт Я и НеЯ Восток разрешает умаляя Я, а Запад - наоборот, подавляя НеЯ.
В этом плане я (на нынешнем уровне) понимаю православную аскетику, как обуздание и умаление страстей, НеЯ.
Ну и для меня очевидно, что моей личной воли недостаточно для такой задачи, и без помощи Бога просто невозможно.
"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (с)
palaman:
Насчет Востока и Запада соглашусь, но результатом православной аскетики становится не подавление, а изменение неЯ, очищение бессознательного от всего, что противно нашей природе.
И метод православной аскетики это вовсе не подавление неЯ, а обращение к Богу, который выше и неЯ, и Я. Вроде по постановке задачи равноправие, но в итоге Я оказывается в выигрыше, потому что Бог стал человеком, и всё нечеловеческое в нас Ему неугодно.
Боевой транс, как я его знаю, когда Я, дневное сознание отступает, и с трудом успевает следить за тем, что вытворяет тело (или демон в теле, по Паламану).
Там само сознательное воспоминание о драке как кучка фотослайдов, чпок стоим, чпок а вот я сверху и т.п.
dsp:
Это миг осознания всего и вся, сверхсознания. Или наоборот, отсутствия сознания и проявления истинного Я, Атмана? Если можно, уточните. Активный боевой транс это была моя любимая тема.
[Обсуждение]Alex:
Боевой транс прямо противоположное, как его знаю.
Действует "другой, Я дневное замутняется и отходит а сторону.
Для меня концепт Паламана логично все поставил на свои места.
Все эти округлые движения просто подготовка тела для беса. Приманка может быть.
Без беса (вселения духа) они толку не имеют, человеческое сознание так не двигает телом.
Человеческое это бокс, самбо. Может на пределе человеческого, как мне показалось, у кости цзю, к примеру, округлые связки между прямыми движениями вырисовываются. Но и адепты беса платят посвящением бесу кучи адептов, как самое невинное.
dsp:
Не помню как фильм называется, в нем Сталлоне играет дальнобоя, который на остановках в придорожных отелях учавствует в турнирах по армреслингу. И он там перед поединком поворачивает бейсболку в обратную сторону и переключает себя на другого. Вы это имеете в виду?
То что включается другой я - это вот про что пишет Максим. На самом деле я и сознание остается прежним, но оно отстраняется и наблюдает. Как бы если наблюдало за поединком через мониторы внутри вас, а в глазах были камеры. При этом не происходит ПТСР и амнезии, все события сохраняются в деталях. Потому что сознание остается обыденным.
Alex:
Это потеря себя, вот цена вожделенного боевого транса.
Так бы сформулировал.
Да и так выглядит, что за потерю себя ты еще и приплачивать должен не малым. Не думали, почему у "мастеров" толком нет результативных учеников? толпы адептов есть, а результат разве что у одного, которого бесу передали. Дерьмовый это путь.
dsp:
Вы путаете боевой транс и бессознательные действия. Боевой транс это нахождение в сознании и спокойствии.
palaman:
Зависит от глубины транса.
Если сознательное Я бесу мешает, то он предпочитает его отключить и делать всё сам.
Если сознательное Я действует в гармонии с бесом, то отключать его не обязательно, ведь сотрудничество с человеком это самое вкусное для беса, так как даёт ему полное право на обладание этой душой по смерти. Бессознательность - штука ненадёжная, её можно истолковать так и сяк, а соучастие - самое то, что надо.
Мы выше уже говорили, что Вы человек на свой лад удивительно гармоничный, так что ад Вам наверняка гарантирован. Поэтому бесы с Вами сотрудничают, Вы в их делах соучаствуете. А ваш собеседник даже в худшие свои времена как-то вот не сочетался с ними.
dsp:
Я находится в состоянии спокойного созерцания. Мастерство как раз и заключается в его удержании в сваливании в сон или ярость. Возможно Вы путаете с режимом берсерка. Я уверяю, в дальневосточной философии прямо противоположно этому режиму и это подчеркивается везде где можно
palaman:
Да ведь и я про то же. Вы дочитайте до конца то, что я написал.
Alex:
Ну тут у вас что-то своё.
Хотите и выгоды боевого транса получить и себя не потерять.
В моем опыте сознание остается, но предельно отстраненным, свидетелем, с трудом успевает ловить обрывки действий тела.
Эриксон примерно также описывает транс.
Как вы собираетесь быть в "сознании и спокойствии" и действовать быстрее человеческого предела.
palaman:
Всё нормально он описывает.
Просто этого уровня отстойности Вы не достигали.
dsp со своим бессознательным живёт мирно и спокойно, он даже зеркальную магию практикует. Отстоялось.
dsp:
Сознательное Я действует в гармонии с телом. Сознательное Я программирует тело техникой. Техника может быть грязной, может быть бережной к противнику - это уже вопрос этики. Техника закладывается в бессознательное. Где тут дьявол скрывается?
palaman:
В теле и скрывается.
В Евангелии рассказывается о подобном случае
он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его
Впрочем, Ваш случай более тяжёлый.
dsp:
Да я на самом деле мирный и спокойный человек. Один раз когда я гнал свою корову в табун, то мне один мужик так и сказал - твоя корова смирная как ты, идет куда надо. Тогда как у него носятся как дурные. Что есть то есть
palaman:
Да ведь и я про то же. Вы никак не поймёте.
Ваша удивительная гармония с духами - это спокойствие духовного кладбища. Вы уже мёртвый. Осталось лишь дожить остаток жизни - и к Хозяину кладбища.
dsp:
Доктор сказал в морг - значит в морг))
palaman:
Я не доктор. Я всего лишь медбрат.
А Доктор Своё слово ещё не сказал. И ещё неизвестно, каким будет Его слово. Недаром же Он привёл Вас сюда.
dsp:
Мое спокойствие - это спокойствие воды и глади озера, в котором все отражается. Есть спокойствие смерти и оно означает полное отсутствие энергии, а есть внешне похожее похожее спокойствие жизни, и оно означает присутствие энергии. Их трудно различить
palaman:
Да нет, мне совсем не трудно их различить.
Но ведь волны или рябь на поверхности озера тоже не ошибка природы. В них есть свой смысл и своё назначение, так как вода это не просто вода. А Вы - просто вода. Это и есть духовная смерть. "Сбылась места идиота"
dsp:
Волны и рябь - помеха отражения реальности
palaman:
Да-да. А Маркс учил, что сознание есть отражение материи.
У Вас всё по Марксу.
dsp:
У меня по Коити Тохею: сознание - очищенное тело, тело - неочищенное сознание
palaman:
Да-да. Разум есть высшая форма движения материи. Русского человека сто лет мучили, и наконец замучили.
Настоящее назначение сознания не в том, чтобы отражать сотворённую Богом реальность. А в том, чтобы познать Самого Бога.
dsp:
А можно не познать? В этом мире предопределения
palaman:
Нет, познать Бога в любом случае придётся. Если Вы достигли настолько глубокой гармонии с духами, что Вам и преисподняя улыбнётся, всё же эта безоблачная гармония будет нарушена Страшным Судом. Бог откроет Себя всем - как тем, кто искал Его, так и тем, кто отрёкся от него, предпочитая иллюзию независимого от Него бытия. Но если для первых Его познание будет блаженным восстановлением истинного равновесия, для вторых оно станет крушением достигнутого ими иллюзорного равновесия.
Иван:
Попадалась цитата одной из школ У-шу: "Вдвое сильнее тот, в ком Я и не-Я шагают в ногу"
palaman:
Правильно. Не-Я это и есть бессознательное.
A:
Знакомая шарманка про Я и не-Я.
К ней прилагаются идеи, что вообще-то задача Я (ум) обслуживать позывы Не-Я, лучший способ побороть желание это удовлетворить его, главный грех человека это незнание себя (в смысле все более глубокого погружения в НеЯ) и т.п.
Поначалу еще мило под рассказы о "внутренних резервах человека", что скорее всего так и есть. Но по мере навыка выключать Я и погружения в НеЯ начинались заходы про некие автономные сущности и т.п. Думаю, что это неизбежный результат погружения в НеЯ, встреча чего-то, переживаний, состояний, что уж явно к тебе отношения не имеет.
Я долго бился с собой, чтобы понять, что во все этом не так, что мне претит.
Кристаллизовалось в вычитанной мысли о том, что конфликт Я и НеЯ Восток разрешает умаляя Я, а Запад - наоборот, подавляя НеЯ.
В этом плане я (на нынешнем уровне) понимаю православную аскетику, как обуздание и умаление страстей, НеЯ.
Ну и для меня очевидно, что моей личной воли недостаточно для такой задачи, и без помощи Бога просто невозможно.
"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (с)
palaman:
Насчет Востока и Запада соглашусь, но результатом православной аскетики становится не подавление, а изменение неЯ, очищение бессознательного от всего, что противно нашей природе.
И метод православной аскетики это вовсе не подавление неЯ, а обращение к Богу, который выше и неЯ, и Я. Вроде по постановке задачи равноправие, но в итоге Я оказывается в выигрыше, потому что Бог стал человеком, и всё нечеловеческое в нас Ему неугодно.