Итоги переворота
Ну, что же. По итогу событий можно сделать вывод, что Логика событий была изложена верно -- в самом начале этих событий, когда их исход был ещё совершенно не очевидным.
Позиции Шойгу в итоге лишь усилились (по крайней мере, формально), так как мешавшие ему Пригожин с Вагнером удалены из РФ и выдвинуты на позиции поближе к странам НАТО.
[Шойгу и Пригожин]Закономерный итог борьбы двух партий в высших сферах, не имеющих прямого отношения к РФ (см. Давние события в Сирии)
Александр:
Да сам Пригожин про это рассказывал, и в Телеграме писали. Что штурмовики "Вагнера" брали города вроде Пальмиры, потом Минобороны их сдавало, и "вагнерам" приходилось идти и заново те же самые города отбивать, неся потери. А о них даже не упоминали, и награды раздавали у себя между штабными. Ну, и бойня в Хишаме тоже. Потом на одном из совещаний то ли Пригожин послал публично Шойгу по известному адресу, то ли Шойгу - Пригожина (это уже другие источники писали), но, в общем, контакты прекратились. "Вагнера" стали заниматься в основном Африкой, пока в марте 2022 года Пригожину не позвонили (говорят, что лично Герасимов, но, может, и кто другой) и не попросили приехать на Донбасс. Мол, проблемы, надо что-то делать. К 19 марта "вагнера" прибыли в ЛНР, потом был прорыв под Попасной, срезание Северодонецкого выступа и Соледар с Бахмутом.
Возможно, теперь их просто перебросят на Черниговско-Сумское направление как штурмовиков, с выходом к Броварам и левобережным пригородам Киева для приграничной "зоны безопасности", которую обсуждал Путин с военкорами. Ну, я думал, что на Харьков бросят, но, видимо, нет, как минимум не сразу.
Ещё есть вариант в случае войны с Польшей или подключения Польши и Прибалтики к СВО пробивать Сувалкинский коридор - сухопутный транзит в Калининградскую область из Белоруссии через Польшу и/или Литву.
AD:
ЧВК Вагнера было важно на начальном этапе, как хорошо оснащенное подразделение с большим боевым опытом. Сейчас таких подразделений много и в ВС РФ, и это преимущество пропало, а недостатки никуда не делись.
[Дальнейшая судьба Вагнера]Alexey:
А вот белорусам это ценно.
palaman:
Да, головорезов выдвинули поближе к немцам. Калининград там и вообще. Польша.
ОФ:
Вопрос на тему: Вагнер и ЯО РФ едут в Беларусь.
Может это не РФ ввозит ЯО в Беларусь, а ЯО накануне "ЧЕГО ТО" вывозят из РФ под чью-то самую лучшую на сегодня охрану ?
Как мощи святых из Киева накануне чего-то.
Александр:
Сувалкский коридор. Это, кстати, реальный пунктик в военной концепции НАТО американцев, поляков и прибалтов - "оборона Сувалкского коридора". Люди сосредотачивают войска, проводят военные учения (например, в 2017 году, за 5 лет до начала СВО: "Международная операция по освобождению Сувалкского коридора проходила впервые. До этого территорию регулярно патрулировал на вертолёте командующий сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес".) Длина составляет всего 100 км.
palaman:
Ну вот. Чтобы пробить коридор, нужны как раз штурмовики.
[Технические детали: почему это был именно переворот, а не мятеж, строго говоря.]
> Вообще-то останавливает продвижение колонны именно наличие мостов. Так ли сложно было разрушить мосты? Почему и для чего это не было сделано? Ну если реально планировали бы останавливать колонны войск...
Да конечно же. Государственный переворот это по определению столкновение разных групп внутри одной и той же политческой элиты. "Свои против своих". Основа механики госпереворота - наличие у "мятежников" покровителей на самом высоком уровне. Если таких покровителей нет, это называет и не переворотом, а просто-напросто войной. Ну, или мятежом - именно поэтому "мятеж никогда не кончается удачей". Слово "мятеж" в речи Путина маскирует наличие у "мятежников" самых высоких покровителей. Если бы таковых не было, Вагнер просто смели бы с доски силами регулярной армии.
[Судьба Суровикина]Александр:
Прошу прощения у всех за флуд, суть в том, что я хочу показать "полив" Суровикина, который начался отдельно и в западных СМИ, и на каналах, связанных с Кремлём (ну, с некоторыми группами в администрации президента, как минимум). Что это? Действительно, был ли Суровикин причастен к заговору? Или это просто аппаратная борьба, направленная на "слив" "ястреба", которую ведут в четыре руки американцы (NYT и другие издания) и местная "партия слива"? Ну, то есть "предатели уже договорились" в субботу, но нужно зачистить потенциальное сопротивление или возвращение к задачам СВО позже, уже после "договорняка"? Но Путин не готов к жёстким кадровым решениям ни в какую сторону, поэтому Песков отмахивается (пока отмахивается? "в Кремле об этом ничего неизвестно"(c)?)
Сводка-1.
Генерал Суровикин заранее знал о мятеже Евгения Пригожина, по словам официальных лиц США, проинформированных американской разведкой по этому поводу, что вызвало вопросы о том, какую поддержку лидер наемников имел в высших эшелонах власти.
Официальные лица заявили, что пытаются выяснить, помогал ли генерал Сергей Суровикин планировать действия Пригожина в минувшие выходные.
Американские официальные лица также заявили, что есть признаки того, что другие российские генералы, возможно, также поддержали попытку Пригожина сменить руководство министерства обороны силой. Нынешние и бывшие официальные лица США заявили, что Пригожин не поднял бы восстание, если бы не верил, что другие лица, находящиеся у власти, придут ему на помощь.
NYT
ПОДПИСКА. (https://t.me/+TjUUY8tu4TNiMjIy)
⚡️Генерала Суровикина не видно с субботы - о том, где находится «Генерал Армагеддон» доподлинно неизвестно, бытует версия, что он на допросах.
Фактическое руководство ходом специальной военной операции осуществляет командующий ВДВ Михаил Теплинский. Валерий Герасимов формально сохраняет должность начальника Генерального штаба, но к решениям вопросов СВО уже отношения не имеет.
⚡️Песков назвал спекуляцией и пересудами утверждения (https://t.me/rusbrief/131153) о том, что Суровикин якобы мог знать о предстоящем мятеже.
Слив Суровикина в западных изданиях показывает сохраняющийся накал конфликта теперь уже внутри Министерства обороны. (https://t.me/briefsmi/4877)
Хорошо известно, насколько сложные отношения Шойгу с Суровикиным.
Последнего еще несколько дней назад называли кандидатом на место руководителя Генштаба.
Как дальше сложится ситуация- будет понятен вектор расклада сил. Похоже пока Путин не готов к резким кадровым решениям. Удаление Суровикина невозможно без решения по Герасимову.
Сергей Суровикин и ещё больше 30 российских генералов и чиновников являются почётными членами ЧВК «Вагнер». Как следует из документов, имеющихся в распоряжении «Досье», Суровикин стал «вагнеровцем» ещё в 2017 году. Ему выдали личный жетон ЧВК под номером М-3744.
palaman:
Получаются в итоге, зачищают условных "виллистов"?👇
Александр:
Да. Я всё больше склоняюсь к этой версии.
Хотя ни Пригожин, ни, тем более, Суровикин могут себя не считать "виллистами". У них просто есть определённая сеть контактов, у кого-то, у Пригожина точно - международная, они ведут дела с какими-то организациями, входит в какие-то организации "доброй воли" (я не зря бросил сообщения про его очень интересную книгу "Индрагузик"*), с каким-то иностранцами (допустим, лордами, банкирами, предпринимателями - членами советов разных благотворительных организаций) и так далее.
Похоже, что карлисты договорились с США. Недавно Сунак ездил за океан и договорился об экономическом сотрудничестве с США: например, чуть ли не до статуса внутренних поставщиков американского ВПК, что очень сильно поможет ВПК британскому, увеличив экспорт и подстегнув экономику. Тогда виллистов в России оттирают от дел, а СВО будет протекать по совместному англо-американскому сценарию, гадя Евросоюзу. Возможно, условно "сидим в окопах", медленно сдаём деревни, может, где-то по мелочи что-то возвращаем, но держим конфликт на границе с ЕС, заодно раскулачивая их экономику для покупки американского газа и помощи Украине. Как вариант.
Но если что, "до перехода в иное агрегатное состоянии Российской Федерации остаётся четыре часа, а Пригожин сидит на низком старте в Белоруссии", а от Могилёва до Москвы вдвое ближе, чем от Ростова, а за "казармами Монкада" может последовать "яхта "Гранма"".
palaman:
То есть, схема такая. Карлисты не могли договориться с США и дали добро виллистам: давайте, делайте из своего Пригожина ядерного монстра.
Американцы увидели, что происходит, и сказали карлистам: ладно-ладно, давайте договоримся.
Александр:
Как вариант - да. Другой вариант - что добро не давали, а просто спровоцировали, на время отпустив вожжи. В западных СМИ писали, что у западных разведок информация была довольно давно, Золотов в своей очаровательной непосредственности рассказал не только про "заначки жёнам", но и про то, что данные о подготовке мятежа были не позднее начала июня, а дата выступления обозначалась в промежутке между 22 и 25 июня. 12 июня Минобороны объявило о принудительном переходе всех формирований в зоне СВО на контракты с ними. Пригожин сказал, что ему передали о решении по расформированию ЧВК "Вагнер" с 1 июля. Могли передать не только это, но и то, что его самого могут физически убрать, как убирали командиров ополчения Донбасса, в том числе и сами "вагнера", плюс-минус то же самое - и с генералами, если так.
Ну, вот Евгений Михайлов как бы изображает "реалиста" (а на самом деле с намёком), задавая риторические вопросы (https://t.me/mikhailovegram/873) про спецслужбы, "проворонившие марш на Москву". Да никто не проворонил. Кому надо знать - те знали, тех, "кого играли" из метрополии, кому нужно было изображать панику, не знали, "вам сюрприз": лучше всего ведь играть "от души", по-честному, когда действительно боишься. Но на каком-то верху представители разных партий действительно могли договориться. Вопрос только, на каком верху было соглашение, может, вообще на уровне "отец - сын", и начиная с какого уровня, люди действовали в соответствии со своими взглядами.
[*Индрагузик]
"В 2003 году Евгений Пригожин вместе со своими детьми Павлом и Полиной написал книгу сказок «Индрагузик» и издал её тиражом в 1000 экземпляров. Книга не продавалась, а преподносилась в качестве подарка высокопоставленным и известным людям".
"Папа, расскажи сказку..." "Ну пожалуйста, хоть какую-нибудь историю..." -- умоляли дети ежевечерне. "Сначала я рассказывал истории из своей жизни, но со временем выяснилось, что все приличные истории, которые можно поведать детям, закончились. И началась импровизация", -- вспоминает Евгений. Ресторатор предложил детям начать цикл историй "Про кого?". Дочка сказала: "Про Барби". "Я не умею про Барби, давайте про маленьких человечков, которые смогут везде прятаться".
"Президенту пока не подарил: случая подходящего не было, хотя у людей из его окружения эта книжка есть", -- утверждает Евгений.
Индрагузик жил на люстре в театре, путешествовал по ручью, спал на чистом носовом платке в гостях у Большого Индрагузика, ездил в метро в свернутом в трубочку журнале, находил новых друзей, попадал в королевство индрагузиков и разыскивал волшебную флейту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волшебная_флейта#Масонская_символика_в_опере
А Пригожин, несмотря на финальные строки книги, все же собирается писать продолжение -- о новых приключениях индрагузиков. "Первая книжка -- это мир моего детства, во второй я собираюсь описать приключения Индрагузика в современном мире. И еще -- наш Индрагузик в этой книжке помог королю и спас королевство, в будущей книге он должен совершить нечто героическое", -- строит планы Евгений Пригожин.
Позиции Шойгу в итоге лишь усилились (по крайней мере, формально), так как мешавшие ему Пригожин с Вагнером удалены из РФ и выдвинуты на позиции поближе к странам НАТО.
[Шойгу и Пригожин]Закономерный итог борьбы двух партий в высших сферах, не имеющих прямого отношения к РФ (см. Давние события в Сирии)
Александр:
Да сам Пригожин про это рассказывал, и в Телеграме писали. Что штурмовики "Вагнера" брали города вроде Пальмиры, потом Минобороны их сдавало, и "вагнерам" приходилось идти и заново те же самые города отбивать, неся потери. А о них даже не упоминали, и награды раздавали у себя между штабными. Ну, и бойня в Хишаме тоже. Потом на одном из совещаний то ли Пригожин послал публично Шойгу по известному адресу, то ли Шойгу - Пригожина (это уже другие источники писали), но, в общем, контакты прекратились. "Вагнера" стали заниматься в основном Африкой, пока в марте 2022 года Пригожину не позвонили (говорят, что лично Герасимов, но, может, и кто другой) и не попросили приехать на Донбасс. Мол, проблемы, надо что-то делать. К 19 марта "вагнера" прибыли в ЛНР, потом был прорыв под Попасной, срезание Северодонецкого выступа и Соледар с Бахмутом.
Возможно, теперь их просто перебросят на Черниговско-Сумское направление как штурмовиков, с выходом к Броварам и левобережным пригородам Киева для приграничной "зоны безопасности", которую обсуждал Путин с военкорами. Ну, я думал, что на Харьков бросят, но, видимо, нет, как минимум не сразу.
Ещё есть вариант в случае войны с Польшей или подключения Польши и Прибалтики к СВО пробивать Сувалкинский коридор - сухопутный транзит в Калининградскую область из Белоруссии через Польшу и/или Литву.
AD:
ЧВК Вагнера было важно на начальном этапе, как хорошо оснащенное подразделение с большим боевым опытом. Сейчас таких подразделений много и в ВС РФ, и это преимущество пропало, а недостатки никуда не делись.
[Дальнейшая судьба Вагнера]Alexey:
А вот белорусам это ценно.
palaman:
Да, головорезов выдвинули поближе к немцам. Калининград там и вообще. Польша.
ОФ:
Вопрос на тему: Вагнер и ЯО РФ едут в Беларусь.
Может это не РФ ввозит ЯО в Беларусь, а ЯО накануне "ЧЕГО ТО" вывозят из РФ под чью-то самую лучшую на сегодня охрану ?
Как мощи святых из Киева накануне чего-то.
Александр:
Сувалкский коридор. Это, кстати, реальный пунктик в военной концепции НАТО американцев, поляков и прибалтов - "оборона Сувалкского коридора". Люди сосредотачивают войска, проводят военные учения (например, в 2017 году, за 5 лет до начала СВО: "Международная операция по освобождению Сувалкского коридора проходила впервые. До этого территорию регулярно патрулировал на вертолёте командующий сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес".) Длина составляет всего 100 км.
palaman:
Ну вот. Чтобы пробить коридор, нужны как раз штурмовики.
[Технические детали: почему это был именно переворот, а не мятеж, строго говоря.]
> Вообще-то останавливает продвижение колонны именно наличие мостов. Так ли сложно было разрушить мосты? Почему и для чего это не было сделано? Ну если реально планировали бы останавливать колонны войск...
Да конечно же. Государственный переворот это по определению столкновение разных групп внутри одной и той же политческой элиты. "Свои против своих". Основа механики госпереворота - наличие у "мятежников" покровителей на самом высоком уровне. Если таких покровителей нет, это называет и не переворотом, а просто-напросто войной. Ну, или мятежом - именно поэтому "мятеж никогда не кончается удачей". Слово "мятеж" в речи Путина маскирует наличие у "мятежников" самых высоких покровителей. Если бы таковых не было, Вагнер просто смели бы с доски силами регулярной армии.
[Судьба Суровикина]Александр:
Прошу прощения у всех за флуд, суть в том, что я хочу показать "полив" Суровикина, который начался отдельно и в западных СМИ, и на каналах, связанных с Кремлём (ну, с некоторыми группами в администрации президента, как минимум). Что это? Действительно, был ли Суровикин причастен к заговору? Или это просто аппаратная борьба, направленная на "слив" "ястреба", которую ведут в четыре руки американцы (NYT и другие издания) и местная "партия слива"? Ну, то есть "предатели уже договорились" в субботу, но нужно зачистить потенциальное сопротивление или возвращение к задачам СВО позже, уже после "договорняка"? Но Путин не готов к жёстким кадровым решениям ни в какую сторону, поэтому Песков отмахивается (пока отмахивается? "в Кремле об этом ничего неизвестно"(c)?)
Сводка-1.
Генерал Суровикин заранее знал о мятеже Евгения Пригожина, по словам официальных лиц США, проинформированных американской разведкой по этому поводу, что вызвало вопросы о том, какую поддержку лидер наемников имел в высших эшелонах власти.
Официальные лица заявили, что пытаются выяснить, помогал ли генерал Сергей Суровикин планировать действия Пригожина в минувшие выходные.
Американские официальные лица также заявили, что есть признаки того, что другие российские генералы, возможно, также поддержали попытку Пригожина сменить руководство министерства обороны силой. Нынешние и бывшие официальные лица США заявили, что Пригожин не поднял бы восстание, если бы не верил, что другие лица, находящиеся у власти, придут ему на помощь.
NYT
ПОДПИСКА. (https://t.me/+TjUUY8tu4TNiMjIy)
⚡️Генерала Суровикина не видно с субботы - о том, где находится «Генерал Армагеддон» доподлинно неизвестно, бытует версия, что он на допросах.
Фактическое руководство ходом специальной военной операции осуществляет командующий ВДВ Михаил Теплинский. Валерий Герасимов формально сохраняет должность начальника Генерального штаба, но к решениям вопросов СВО уже отношения не имеет.
⚡️Песков назвал спекуляцией и пересудами утверждения (https://t.me/rusbrief/131153) о том, что Суровикин якобы мог знать о предстоящем мятеже.
Слив Суровикина в западных изданиях показывает сохраняющийся накал конфликта теперь уже внутри Министерства обороны. (https://t.me/briefsmi/4877)
Хорошо известно, насколько сложные отношения Шойгу с Суровикиным.
Последнего еще несколько дней назад называли кандидатом на место руководителя Генштаба.
Как дальше сложится ситуация- будет понятен вектор расклада сил. Похоже пока Путин не готов к резким кадровым решениям. Удаление Суровикина невозможно без решения по Герасимову.
Сергей Суровикин и ещё больше 30 российских генералов и чиновников являются почётными членами ЧВК «Вагнер». Как следует из документов, имеющихся в распоряжении «Досье», Суровикин стал «вагнеровцем» ещё в 2017 году. Ему выдали личный жетон ЧВК под номером М-3744.
palaman:
Получаются в итоге, зачищают условных "виллистов"?👇
Александр:
Да. Я всё больше склоняюсь к этой версии.
Хотя ни Пригожин, ни, тем более, Суровикин могут себя не считать "виллистами". У них просто есть определённая сеть контактов, у кого-то, у Пригожина точно - международная, они ведут дела с какими-то организациями, входит в какие-то организации "доброй воли" (я не зря бросил сообщения про его очень интересную книгу "Индрагузик"*), с каким-то иностранцами (допустим, лордами, банкирами, предпринимателями - членами советов разных благотворительных организаций) и так далее.
Похоже, что карлисты договорились с США. Недавно Сунак ездил за океан и договорился об экономическом сотрудничестве с США: например, чуть ли не до статуса внутренних поставщиков американского ВПК, что очень сильно поможет ВПК британскому, увеличив экспорт и подстегнув экономику. Тогда виллистов в России оттирают от дел, а СВО будет протекать по совместному англо-американскому сценарию, гадя Евросоюзу. Возможно, условно "сидим в окопах", медленно сдаём деревни, может, где-то по мелочи что-то возвращаем, но держим конфликт на границе с ЕС, заодно раскулачивая их экономику для покупки американского газа и помощи Украине. Как вариант.
Но если что, "до перехода в иное агрегатное состоянии Российской Федерации остаётся четыре часа, а Пригожин сидит на низком старте в Белоруссии", а от Могилёва до Москвы вдвое ближе, чем от Ростова, а за "казармами Монкада" может последовать "яхта "Гранма"".
palaman:
То есть, схема такая. Карлисты не могли договориться с США и дали добро виллистам: давайте, делайте из своего Пригожина ядерного монстра.
Американцы увидели, что происходит, и сказали карлистам: ладно-ладно, давайте договоримся.
Александр:
Как вариант - да. Другой вариант - что добро не давали, а просто спровоцировали, на время отпустив вожжи. В западных СМИ писали, что у западных разведок информация была довольно давно, Золотов в своей очаровательной непосредственности рассказал не только про "заначки жёнам", но и про то, что данные о подготовке мятежа были не позднее начала июня, а дата выступления обозначалась в промежутке между 22 и 25 июня. 12 июня Минобороны объявило о принудительном переходе всех формирований в зоне СВО на контракты с ними. Пригожин сказал, что ему передали о решении по расформированию ЧВК "Вагнер" с 1 июля. Могли передать не только это, но и то, что его самого могут физически убрать, как убирали командиров ополчения Донбасса, в том числе и сами "вагнера", плюс-минус то же самое - и с генералами, если так.
Ну, вот Евгений Михайлов как бы изображает "реалиста" (а на самом деле с намёком), задавая риторические вопросы (https://t.me/mikhailovegram/873) про спецслужбы, "проворонившие марш на Москву". Да никто не проворонил. Кому надо знать - те знали, тех, "кого играли" из метрополии, кому нужно было изображать панику, не знали, "вам сюрприз": лучше всего ведь играть "от души", по-честному, когда действительно боишься. Но на каком-то верху представители разных партий действительно могли договориться. Вопрос только, на каком верху было соглашение, может, вообще на уровне "отец - сын", и начиная с какого уровня, люди действовали в соответствии со своими взглядами.
[*Индрагузик]
"В 2003 году Евгений Пригожин вместе со своими детьми Павлом и Полиной написал книгу сказок «Индрагузик» и издал её тиражом в 1000 экземпляров. Книга не продавалась, а преподносилась в качестве подарка высокопоставленным и известным людям".
"Папа, расскажи сказку..." "Ну пожалуйста, хоть какую-нибудь историю..." -- умоляли дети ежевечерне. "Сначала я рассказывал истории из своей жизни, но со временем выяснилось, что все приличные истории, которые можно поведать детям, закончились. И началась импровизация", -- вспоминает Евгений. Ресторатор предложил детям начать цикл историй "Про кого?". Дочка сказала: "Про Барби". "Я не умею про Барби, давайте про маленьких человечков, которые смогут везде прятаться".
"Президенту пока не подарил: случая подходящего не было, хотя у людей из его окружения эта книжка есть", -- утверждает Евгений.
Индрагузик жил на люстре в театре, путешествовал по ручью, спал на чистом носовом платке в гостях у Большого Индрагузика, ездил в метро в свернутом в трубочку журнале, находил новых друзей, попадал в королевство индрагузиков и разыскивал волшебную флейту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волшебная_флейта#Масонская_символика_в_опере
А Пригожин, несмотря на финальные строки книги, все же собирается писать продолжение -- о новых приключениях индрагузиков. "Первая книжка -- это мир моего детства, во второй я собираюсь описать приключения Индрагузика в современном мире. И еще -- наш Индрагузик в этой книжке помог королю и спас королевство, в будущей книге он должен совершить нечто героическое", -- строит планы Евгений Пригожин.