Может ли зло победить?
Natalia Chikolini
> Если зло победит, то лет через 50 в официальной истории останется: 1) кондиционер взорвался; 2) сами себя обстреливали; 3) ФСБ подстроила одесское сожжение; 4) русские войска расстреливают мирных, и так далее... Довожу до абсурда, но например сейчас в Японии уже поговаривают и учат детей, что Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР.
Зло не победит.
Gor Chahal
> А в 1917-м победило добро))
[Нажмите, чтобы узнать, почему зло не может победить, и чего нам это стоит.]Это зависит от точки зрения.
С точки зрения Бога, зло не победило. Но мы вправе выбирать себе ту или иную точку зрения. Дьявол как полудохлая мышь, почти задушенная Крестом, которой кажется, что она вот сейчас сбежит от мучащего её Кота. В своём воображении он "побеждает". Но да, людей впечатляет сила и убедительность игры его воображения, и особенно людей искусства.
Gor Chahal
> Максим, какие перспективы у добра? С XIV века, если не раньше, Церковь только деградирует. Господь медлит 2 тыс. лет, чтобы дождаться полного вырождения христиан?
Алексей Солохин
> Рискну предположить, что пока Церковь приносит плоды - святых - мир не будет сожжён. Так-то Церковь "деградирует" аж с I века. Не зря же гонения на христиан в Римской Империи были посланы в результате ослабевания веры.
Ivan
> А вопрос о тактических победах и стратегических поражениях тут уместен? Как Наполеон победил под Смоленском, под Бородино, но в итоге потерпел поражение.
Да, можно и так ставить вопрос.
Но эта аналогия неточна. Ведь Наполеон это не зло, а Кутузов это не добро.
Прежде всего, понятия добра и зла относительны. Всё зависит от точки зрения. Что для зайца зло, то для волка добро.
Если связать систему отсчёта с Иисусом Христом, то становится очевидным, что победа зла может быть только иллюзорной. Ведь всё на свете совершается по воле Иисуса Христа. И различие между добрым и злым делом лишь в том, участвует ли Сам Бог в этом деле, или только попускает (позволяет) ему произойти.
Всё доброе совершается содействием Бога, однако и всё, что совершается без содействия Бога, является частью Его замысла. Просто низкие и недостойные дела Он предоставляет совершать глупцам (дьяволу и его последователям), Сам же не пачкает руки подобными вещами. Но попуская что-либо недоброе на земле, Бог не навсегда прекращает участие в делах земных.
Бог всегда возвращается, и тогда тьма исчезает как будто щелчком выключателя, и открывается истинный смысл происшедших событий. Когда мы поймём истинный смысл 1917 года, тогда он перестанет казаться нам "победой зла", даже временной и тактической. В действительности это часть идеального и безупречного Божественного замысла о мире.
А потому "победа дьявола" это всегда иллюзия. Но до поры до времени весьма убедительная - по естественной слабости тварного ума. (А суть этой неустранимой слабости в неспособности предвидеть будущее.)
Gor Chahal
> Ну да. Его пути неисповедимы. Проблема в том, что итог всё не наступает. Прошло 2 тыс. лет. Больше, чем от заключения Ветхого завета до Нового.
Рука художника уже дрожит? "Господь, придя, обрящет ли веру на земле"
> Ну да. То есть, идея Спасения в том, что Господь ждёт, пока проблески веры на Земле не угаснут? Ответьте, если знаете волю Бога.
Как мне кажется, в Ваших горьких словах есть значительная доля правды.
В своё время в разговоре с Константином Крыловым (а зороастриец и дуалист Крылов верил в существование Зла наряду с Добром) я очень удачно использовал метафору кошки и мышки.
Знаете, зачем кошка мучит мышь? Это вовсе не бессмысленное действие. Дело в том, что кошки не любят дохлятину, и предпочитают есть мышь живьём. Однако живая мышь опасна, так как она может повредить нежные ткани внутри кошкиной пасти и пишевода.
Цель жестокой кошачьей игры - довести ещё живую мышь до полного и совершенного отчаяния, чтобы она даже не пыталась уже сопротивляться, ощутила себя уже мёртвой. Чтобы она захотела умереть и поверила, что уже мертва.
Вот в эту жестокую игру Бог играет с дьяволом, постоянно оставляя ему надежду на победу, каждый раз отнимая эту надежду и снова оставляя новую надежду. Цель игры - привести отца гордыни в совершенное отчаяние и таким образом смирить его перед лицом неизбежной мучительной вечности.
Что касается воли Бога -- волю Господа не знают даже ангелы, и потому они всегда спрашивают Самого Бога, как следует поступить в том или другом случае. См. Православный шаман с острова Акун
Потому что знание воли Бога это знание будущего.
Потому что будущее это и есть воля Бога.
"Действовать по воле Бога" значит "действовать <как будто> зная будущее".
Когда в начале 90-х я пришёл к Православию, мне казалось, что Церковь тихо умирает, ибо наступил "конец истории" (Фукуяма).
Эта организация (Русская Церковь) казалась мне совершенно обречённой и не имеющей будущего (как и Россия в целом). Кстати, в эсхатологическом плане так оно и есть, по большому счёту я не ошибся, а просто перепутал эпохи. И всё-таки я решил посвятить себя этой умирающей организации - последнему месту на земле, где ещё обитает Правда. Хотя и внутри Церкви Правда гонима, но она там всё-таки жива. В отличие от.
Я ощущал себя как человек, заживо погребающий себя во гробе - в то время как мои сверстники с азартом окунулись в мир новых возможностей, и сегодня многие из них банкиры, бизнесмены, иностранцы. Однако прошло совсем немного времени, всего пара десятилетий, и вдруг оказалось, что я вовсе не во гробе, а в самом эпицентре мировых событий. Как это произошло? А я просто действовал по воле Бога, то есть, исходя из будущего.
> А что значит, мышь придушивается? Когда это было? Или вы имеете в виду мышь - это Христиане? Исторически, придушивают регулярно как раз христиан.
Нет, в моей метафоре мышь это дьявол.
Но дьявол это дух, и этим духом в какой-то мере дышит всякий грешный человек. И в той мере, в какой человек дышит этим духом - в той же мере он ощущает то, что ощущает дьявол. И как я уже сказал выше, особенно сильно это дыхание переживают художники, служители муз. Именно поэтому так мало служителей муз среди христиан, и так мало христиан среди служителей муз. Совмещать одно с другим мучительно, так как христианство душит вiльну музу.
Gor Chahal
> Видимо, реальностей далеко не одна. Вы живёте в своей, параллельной или перпендикулярной)) Я вот, например, пока не был связан с Христианством, был в сотне самых известных российских художников. А по мере христианизации своего творчества всё сильнее выталкивался на обочину мейнстрима, пока не оказался в тотальном бойкоте со стороны прогрессивного художественного сообщества.
И это не случайно.
Если бы я не был христианином, я вполне мог бы стать известным писателем, калибра моего однокашника Иванова (если не самого Пелевина ☺️). Но мне кажется, я не продешевил.
Ivan Demidov
> Вы учились вместе с Ивановым?
Мы из одного посёлка и из одной школы. Мы просто должны были, обязаны были пересекаться, но я его совершенно не помню, потому что он на пару лет младше. А в школе два года разницы это, сами понимаете.
См. также
Последний якорь советской интеллигенции
> Если зло победит, то лет через 50 в официальной истории останется: 1) кондиционер взорвался; 2) сами себя обстреливали; 3) ФСБ подстроила одесское сожжение; 4) русские войска расстреливают мирных, и так далее... Довожу до абсурда, но например сейчас в Японии уже поговаривают и учат детей, что Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР.
Зло не победит.
Gor Chahal
> А в 1917-м победило добро))
[Нажмите, чтобы узнать, почему зло не может победить, и чего нам это стоит.]Это зависит от точки зрения.
С точки зрения Бога, зло не победило. Но мы вправе выбирать себе ту или иную точку зрения. Дьявол как полудохлая мышь, почти задушенная Крестом, которой кажется, что она вот сейчас сбежит от мучащего её Кота. В своём воображении он "побеждает". Но да, людей впечатляет сила и убедительность игры его воображения, и особенно людей искусства.
Gor Chahal
> Максим, какие перспективы у добра? С XIV века, если не раньше, Церковь только деградирует. Господь медлит 2 тыс. лет, чтобы дождаться полного вырождения христиан?
Алексей Солохин
> Рискну предположить, что пока Церковь приносит плоды - святых - мир не будет сожжён. Так-то Церковь "деградирует" аж с I века. Не зря же гонения на христиан в Римской Империи были посланы в результате ослабевания веры.
Ivan
> А вопрос о тактических победах и стратегических поражениях тут уместен? Как Наполеон победил под Смоленском, под Бородино, но в итоге потерпел поражение.
Да, можно и так ставить вопрос.
Но эта аналогия неточна. Ведь Наполеон это не зло, а Кутузов это не добро.
Прежде всего, понятия добра и зла относительны. Всё зависит от точки зрения. Что для зайца зло, то для волка добро.
Если связать систему отсчёта с Иисусом Христом, то становится очевидным, что победа зла может быть только иллюзорной. Ведь всё на свете совершается по воле Иисуса Христа. И различие между добрым и злым делом лишь в том, участвует ли Сам Бог в этом деле, или только попускает (позволяет) ему произойти.
Всё доброе совершается содействием Бога, однако и всё, что совершается без содействия Бога, является частью Его замысла. Просто низкие и недостойные дела Он предоставляет совершать глупцам (дьяволу и его последователям), Сам же не пачкает руки подобными вещами. Но попуская что-либо недоброе на земле, Бог не навсегда прекращает участие в делах земных.
Бог всегда возвращается, и тогда тьма исчезает как будто щелчком выключателя, и открывается истинный смысл происшедших событий. Когда мы поймём истинный смысл 1917 года, тогда он перестанет казаться нам "победой зла", даже временной и тактической. В действительности это часть идеального и безупречного Божественного замысла о мире.
А потому "победа дьявола" это всегда иллюзия. Но до поры до времени весьма убедительная - по естественной слабости тварного ума. (А суть этой неустранимой слабости в неспособности предвидеть будущее.)
Gor Chahal
> Ну да. Его пути неисповедимы. Проблема в том, что итог всё не наступает. Прошло 2 тыс. лет. Больше, чем от заключения Ветхого завета до Нового.
Рука художника уже дрожит? "Господь, придя, обрящет ли веру на земле"
> Ну да. То есть, идея Спасения в том, что Господь ждёт, пока проблески веры на Земле не угаснут? Ответьте, если знаете волю Бога.
Как мне кажется, в Ваших горьких словах есть значительная доля правды.
В своё время в разговоре с Константином Крыловым (а зороастриец и дуалист Крылов верил в существование Зла наряду с Добром) я очень удачно использовал метафору кошки и мышки.
Знаете, зачем кошка мучит мышь? Это вовсе не бессмысленное действие. Дело в том, что кошки не любят дохлятину, и предпочитают есть мышь живьём. Однако живая мышь опасна, так как она может повредить нежные ткани внутри кошкиной пасти и пишевода.
Цель жестокой кошачьей игры - довести ещё живую мышь до полного и совершенного отчаяния, чтобы она даже не пыталась уже сопротивляться, ощутила себя уже мёртвой. Чтобы она захотела умереть и поверила, что уже мертва.
Вот в эту жестокую игру Бог играет с дьяволом, постоянно оставляя ему надежду на победу, каждый раз отнимая эту надежду и снова оставляя новую надежду. Цель игры - привести отца гордыни в совершенное отчаяние и таким образом смирить его перед лицом неизбежной мучительной вечности.
Что касается воли Бога -- волю Господа не знают даже ангелы, и потому они всегда спрашивают Самого Бога, как следует поступить в том или другом случае. См. Православный шаман с острова Акун
Потому что знание воли Бога это знание будущего.
Потому что будущее это и есть воля Бога.
"Действовать по воле Бога" значит "действовать <как будто> зная будущее".
Когда в начале 90-х я пришёл к Православию, мне казалось, что Церковь тихо умирает, ибо наступил "конец истории" (Фукуяма).
Эта организация (Русская Церковь) казалась мне совершенно обречённой и не имеющей будущего (как и Россия в целом). Кстати, в эсхатологическом плане так оно и есть, по большому счёту я не ошибся, а просто перепутал эпохи. И всё-таки я решил посвятить себя этой умирающей организации - последнему месту на земле, где ещё обитает Правда. Хотя и внутри Церкви Правда гонима, но она там всё-таки жива. В отличие от.
Я ощущал себя как человек, заживо погребающий себя во гробе - в то время как мои сверстники с азартом окунулись в мир новых возможностей, и сегодня многие из них банкиры, бизнесмены, иностранцы. Однако прошло совсем немного времени, всего пара десятилетий, и вдруг оказалось, что я вовсе не во гробе, а в самом эпицентре мировых событий. Как это произошло? А я просто действовал по воле Бога, то есть, исходя из будущего.
> А что значит, мышь придушивается? Когда это было? Или вы имеете в виду мышь - это Христиане? Исторически, придушивают регулярно как раз христиан.
Нет, в моей метафоре мышь это дьявол.
Но дьявол это дух, и этим духом в какой-то мере дышит всякий грешный человек. И в той мере, в какой человек дышит этим духом - в той же мере он ощущает то, что ощущает дьявол. И как я уже сказал выше, особенно сильно это дыхание переживают художники, служители муз. Именно поэтому так мало служителей муз среди христиан, и так мало христиан среди служителей муз. Совмещать одно с другим мучительно, так как христианство душит вiльну музу.
Gor Chahal
> Видимо, реальностей далеко не одна. Вы живёте в своей, параллельной или перпендикулярной)) Я вот, например, пока не был связан с Христианством, был в сотне самых известных российских художников. А по мере христианизации своего творчества всё сильнее выталкивался на обочину мейнстрима, пока не оказался в тотальном бойкоте со стороны прогрессивного художественного сообщества.
И это не случайно.
Если бы я не был христианином, я вполне мог бы стать известным писателем, калибра моего однокашника Иванова (если не самого Пелевина ☺️). Но мне кажется, я не продешевил.
Ivan Demidov
> Вы учились вместе с Ивановым?
Мы из одного посёлка и из одной школы. Мы просто должны были, обязаны были пересекаться, но я его совершенно не помню, потому что он на пару лет младше. А в школе два года разницы это, сами понимаете.
См. также
Последний якорь советской интеллигенции