Война и мир (любопытная особенность украинского дискурса)

[palaman]

Политики разжигают войны,
военные гасят их.

Только что в комментариях к моему предыдущему посту ( Ещё не война) у меня состоялся разговор с украинцем (otterbeast), в ходе которого мне удалось осознать и сформулировать одно страшно важное различие украинского и русского дискурса, которое (возможно) объясняет тот страшный результат, к которому все мы в

Comments

[anonymous]

украинский нарратив в этом посте- это вторая линия обороны. первая линия была «там нет местных, все монголо-бурято-фсб из пскова», но она была быстро опровергнута.
но и все эти заходы про «мирное шествие» тоже рассчитаны на людей не следящих за информацией- аналогичное «шествие» в харькове за несколько дней до этого привело к погромам, поджогам машин и паре трупов, отнюдь не со стороны фанатов. но украинский дискурс вообще начисто лишен рефлексии, они не допускают, что могут ошибаться. в любом случаи, драка с колонной фантиков и провокации со стрельбой случились на улицах, а контингент у дома профсоюзов был атакован несколько позже этих событий, в которых участие не принимал. одно дело, если бы толпа линчевала стрелков из противного лагеря в ходе противостояния. но то, что произошло в эту схему не укладывается, зажигательные коктейли готовились с холодной головой и не были актом самообороны. выходит, что принцип коллективной ответственности был той стороной применен сразу, без рефлексии и поддержан на национальном уровне. и именно отсутствие рефлексии не позволяет им понять ответную реакцию.

[palaman]

Мне удалось уловить, в каком именно месте их дискурс проще нашего.
Мы русские очень хорошо различаем войну и мир. Для этого совершенно разные вещи. Мы умеем то и другое. Но мы ни в коем случае их не смешиваем.
А вот они, как выяснилось, принципиально не различают и именно что смешивают.

Но именно поэтому рефлексия оказывается невозможной. Ведь более сложный дискурс обнимает более простой, вмещает его в себя -- но не наоборот! Это как попытка говорить о цветах с дальтоником.

[anonymous]

если усложгить сознание, то янычара не останется- будет русский. сам проект не допускает других состояний, детишке на школьной линейке, скандирующие про москалей и ножи в инете ходили до 14 года. тут скорее русским в минус, что в упор не видели, что это да и до сих пор не видят на официальном уровне. переговоры за неприсоединение вампиров к агрессивным военным альянсам(куда их бы и не взял никто).

[anonymous]

Они вообще не знают, что такое война. Посмотрите видео, как они убивают переговорщиков с белым флагом, мучают пленных... Максимизируют мучения мирных другой стороны даже ценой своего поражения.
У них есть всего два состояния - хозяин силен и надо смириться с рабством, хозяин слаб и пора бунтовать. После 1991 старый хозяин стал слаб, а новый сказал "Их можно".

[palaman]

Войну и мир можно понять лишь одновременно. Ведь это неразрывно связанные понятия - как свет и тьма, верх и низ. Одно без другого лишено смысла.
Они не понимают, что такое война и не понимают, что такое мир. Для них то и другое неразличимо. Трудно представить себе, как это возможно. Ведь в нашей культуре это прошито очень глубоко. Для русского война и мир это базовые категории.
Хотя вот, например, маленькие дети этого тоже не понимают, поэтому так легко переходят от мирной игры к ссоре. Как и наоборот.

[anonymous]

Общались когда-нибудь с членами семей, где отец - домашний тиран, постоянно избивающий детей и жену? У домашних вырабатывается просто животное чутье на его настроение и силу, первейшее чувство для уменьшения ущерба.

[otterbeast]

Похоже, большинство ваших читателей больше похожи на моё простецкое описание, а не ваши высокосложные конструкции.

[anonymous]

в этом все и дело. если для селюка или обывателя ближе простецкоая конструкция, типа принеси денющки в ммм скажи крекс фекс пекс и озолотишься, то пацаны даже уровня воротилы ларька спрашивают, а давайте-ка бизнесс план. те, кто принимает простецкое описание без due diligence , они максимум выбирают соус к гамбургеру. кто посложнее, тем надо бы механизм принятия решен й показать.

[palaman]

Простонародье везде примерно одинаково.
Но Вы-то ведь типа интеллектуал?
То и удивительно.

[otterbeast]

Да нет, я просто маргинал.

[anonymous]

Салтыковы, кстати, в своё время были главным родом пропольской партии, если это вам о чем-то говорит эта фамилия.