Снова о нации и национализме (из обсуждения)

[palaman]

Страшнее русского с топором
Только русский с калькулятором

> Вижу страшную ошибку, которую совершают все русские, выросшие в однородной русской среде (даже если они выросли в Укропистане). Не размышляйте о русскости, не ищите ее, не думайте о ней. В критической ситуации вам ее объяснят нерусские. Через оскорбления, зависть, помехи в карьере,

Comments

[medovaiagora]

Европой в хорошем смысле слова?) Да, возможно. Но Вы сами пишете, что Европа с 1204 или даже ранее другая. Если брать современную и непосредственно предшествовавшие ей европейские цивилизации, то что началось (условно) с Ренессанса, продолжилось в модернизме и т.д. - это НЕ Византия и НЕ продолжение византийской традиции (точнее, искажённое псевдопродолжение).
Если говорить об античности, преображённой, просветившейся христианством - да, ей наследовала Византия.
Но впрочем, и Греция и Италия античности это географически не вполне Европа, это полуостров и острова. Античную цивилизацию правильнее называть средиземноморской, а не европейской. В позднейшее время благодаря римским дорогам и т.д. эти полуострова стали в большей степени Европой, связность улучшилась. В античное же время была цивилизация средиземноморья и дикий лес с варварами лишь чуть к северу от неё. Этот лес и был Европой, и впоследствии многое в европейскую цивилизацию превнёс он, а не только завоёванная им античность. Причём при ближайшем разсмотрении этот лес был тоже не так уж прост... Славяне также жили в нём, и он был остатком гиперборейской арийской культуры.

[palaman]

> Если брать современную и непосредственно предшествовавшие ей европейские цивилизации, то что началось (условно) с Ренессанса, продолжилось в модернизме и т.д. - это НЕ Византия и НЕ продолжение византийской традиции (точнее, искажённое псевдопродолжение).

Это тоже перегиб. Неправильно идеализировать Византию. Западноевропейская цивилизация имеет своим истоком еретическое течение, на протяжении многих веков жившее внутри Византии и оформившееся в итоге в ереси варлаамитов, которая стала частью философии и католичества, и протестантизма, и материализма, и вообще всей современной философии.
Мы получим искажённую карту реальности, если будем рисовать себе картину, будто от Византии лишь хорошее, а плохое пришло в Европу извне, откуда-то с Востока. Ведь в этом случае будет непонят, за что же Бог предал еретикам эту праведную Византию. Намного более трезво -- не забывать, что практически все христианские ереси в своей основе рождены или как минимум зачаты в Византии

> Греция и Италия античности это географически не вполне Европа, это полуостров и острова. Античную цивилизацию правильнее называть средиземноморской, а не европейской.

Ну, с этим я соглашусь. Концом Античности стало нашествие Ислама. Мусульмане отняли у Римлян Африку, и Средиземное море на много веков погрузилось в хаос пиратства, перестав быть "Римским озером".
Мусульмане урезали территорию Рима до Европы, и мы уже давно не смотрим на Северную Африку как территорию христианства. Хотя ведь в Евангелии недаром написано "от Египта воззвал я Сына Моего". Европа это лишь северные и северо-западные провинции православной Римской Империи.

[lilibay]

//Хотя ведь в Евангелии недаром написано "от Египта воззвал я Сына Моего".//

А ведь стройная картина вырисовывается. Имеем только 2 реальных центра зарождения культурного Человечества Древний Египет и Междуречье (Китай вторичен, Мезоамерика просто "марсиане" слава Богу не оставившие следов) и вся реальная история Людей это борьба между этими двумя центрами Силы.

Шумер против Египта, маги против демонов, колдовство против науки, мистика против рацио, дуализм против монотеизма, астрология против алхимии, математика против интуиции, Персия против Эллады.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись"

[palaman]

Очень важное и правильное замечание. Но оно нуждается в дополнении. См. Старообрядцы против Европы