Как отличить истину от иллюзии? (Сон и явь)

[palaman]

Если хотите узнать,
как устроена психика данного человека,
разузнайте у него, как на самом деле устроена реальность.
Эта заметка относится к циклу Как на самом деле, каждую заметку которого я начинаю словами:

Всякий человек, который начинает рассказывать Вам, как на самом деле устроена реальность, в действительности рассказывает Вам о том, как на

Comments

[a_longway]

Спасибо! Очень полезно!
Но вопрос о связи греха и сна очень дискуссионный. Ведь Бог сотворил Еву, когда Адам спал и это было до грехопадения.

[palaman]

Русское слово сон это омоним. Оно может означать состояние сна, а может -- сновидение. Первое наверняка не имеет отношения ко греху, ведь вот Христос спал, как и Адам др грехопадения спал.
Иной вопрос о сновидении. Я говорю о сне именно в этом втором смысле.

[tovbard]

Спасибо.

[palaman]

Спасибо Вам!

[slobin]

У меня вопрос. Слова "сон" и "явь" в этом вопросе будут пониматься в привычно-бытовом смысле (сон -- это то, что мы якобы "видим", когда на самом деле лежим в кровати, ну вот всё такое и в таком духе; а явь -- ну вот сейчас, например; да, я уверен). Вроде бы верно, что (1) все люди, кроме, возможно, небольшого числа лежащих в сильно специальных больницах, почти каждый день видят явь, (2) очень многие люди регулярно видят сны, (3) обычно, видя сон, человек не отличает его от яви, и даже не задумывается о такой постановке вопроса, (4) но иногда, не слишком часто, всё-таки задумывается, и даже, порой, осознаёт, что "ба, это же сон!" (вопрос, насколько надёжно это осознание, пока замнём), (5) в литературе встречаются персонажи, наяву говорящие на публику "не может быть, это сон, ущипните меня!".

И вот теперь, наконец, вопрос: это просто такой риторический приём, способ красиво выразить своё удивление чем-то, или на самом деле бывает так, что наяву человек внезапно начинает сомневаться, не сон ли это (ещё раз: в банальном бытовом смысле, "

[palaman]

Тут всё зависит от житейской философии. Если ты воспитан в мысли, что лишь явь имеет реальное значение и достойна внимания, а сон это неважная чепуха, то естественно, что и твой опыт во сне ты будешь (ошибочно) воспринимать как опыт яви, каждый раз по пробуждении осознавая, обнаруживая свою ошибку

[slobin]

Это ответ не совсем на мой вопрос, и со сказанным я не совсем согласен. Чтобы не путать одно "не" с другим, сейчас ТОЛЬКО о первом. Попробую перезадать вопрос иначе. Вот есть такой популярный комический приём, когда ребёнок или инопланетянин или кто-то ещё наивный интерпретирует идиомы буквально. Услышав "я таю от восторга" начинает искать лужицу воды, и так далее. И есть меньше раскрытая в культуре, но тем не менее реальная проблема, когда, наоборот, человек принимает за идиому то, что в данном случае было буквальной правдой. (анекдот про человека, который неправильно применял ректальные свечи: "-- вы их что, едите, что ли? -- нет, блин, в жопу сую!").

Вот у меня по жизни проблема: я часто не понимаю, когда сказанное буквально так и есть, а когда просто "так говорят". Вот я знаю, что в культуре есть ряд речевых оборотов типа "не верю глазам своим", "ущипните меня, я, наверное, сплю" и тому подобных. Вот насколько они основаны на реальности? На массовой, социально осознанной реальности? Люди, специально и осознано тренировавшиеся, не

[psilogic]

Чтобы начать молиться для проверки сон или явь, надо сначала усомниться в том, что это явь. Такое сомнение уже разрушает сновидение. Попытка же проверить, разрушает ее еще больше. Понимать или подозревать, что спишь, но при этом продолжать спать - это очень трудно и некоторые этому специально учатся, называя такое явление "осознанным сновидением".

В общем, попробуйте в следующий раз во время сновидения обратиться не к Христу, а к Прометею.

[palaman]

> усомниться в том, что это явь. Такое сомнение уже разрушает сновидение

Не обязательно. Это происходит в том случае, если человек с детства воспитан в пренебрежении к сновидению как чепухе или иллюзии, на которую не следует обращать внимания. Но такой убежденности может и не быть; в этом случае осознание того факта, что ты спишь, само по себе вовсе не разрушает сновидения. См. Вещие сны.

> попробуйте в следующий раз во время сновидения обратиться не к Христу, а к Прометею.

Не стану. Зачем мне обращаться к немощному человеку, ставшему жертвой ревности богов, вместо того, чтобы обращаться ко всемогущему Богу, пожелавшему стать таким же как я человеком. Менять хорошее на плохое?

[psilogic]

Конечно не станете - ведь получится, что и Прометей из сна вытаскивает так же успешно.

[palaman]

Да, гуманистический материализм даже более тесно связан с материей, чем христианство. Ведь для Вас Прометей это бог гуманизма?

[piter239]

Спасибо за столь подробный и искренний рассказ о Вашей реальности!

Отдельный респект - за сквозную рефлексию "на самом деле устроена моя психика".

Ну а в этой записи - классное место про цикличность.

Пойду дальше спать.

Признаюсь, мне стало интересно "посетить" Вашу реальность.

[palaman]

У нас светло.