Полноценная социальная сеть
В связи с последними прискорбными событиями в США, победе "демократов" и, как следствие, крушением демократии и свободы слова, страшно обострился вопрос о свободе слова в Интернете. Я совсем недавно писал об этом,
Пост-Интернет W++
Для памяти: Zeronet.
Эта тема продолжает меня волновать -- и похоже, теперь она волнует уже весь мир. Трампа и сотни его приближённых забанили в соцсетях -- этот факт многих заставил посмотреть на вещи иначе. Увы, вопрос о цензуре в Интернете становится страшно актуальным.
Потребность в хорошей соцсети настолько велика, что возникает желание (соблазн?) сделать ПОКА более простой инструмент, который в дальнейшем можно будет интегрировать в полноценный W++. Это острая потребность уже не завтрашнего, но сегодняшнего дня.
Сегодня уважаемый schegloff написал в facebook
О цензуре в соцсетях. Тут некоторые возмутились, как можно банить президентов США, они ведь не кто-нибудь, а президенты США!
Я тут подумал: а пришел бы этот президент ко мне в ЖЖ со своим обычным "Щеглов сонный и не вылазит из бункера, а я делаю Америку великой". Получил бы он тут же бан на вечные времена? Конечно получил бы.
Так какие претензии к тому, что Дорси и Цукерберг банят кого попало? Это же их жежешечки, мы сами пришли сюда с личных сайтов гадить в комментариях!
Как раз сегодня и я вышел из очередного безумного 10-дневного бана,
который тоже может служить мелкой иллюстрацией к мысли Щеглова. Как видите, facebook банит буквально ни за что.
Лично я тоже полагаю, что хозяин соцсети имеет право банить пользователей, и пытаться отнять у него это право значит лишь ухудшить положение со свободой слова.
Поэтому я ответил Щеглову так:
Согласен. Поэтому будущее за распределенными соцсетями. Полностью децентрализованными.
У каждого пользователя хранится своя страничка и странички его друзей. Чем больше у тебя друзей, тем выше сохранность твоих текстов.
За сим состоялось небольшое обсуждение, которое я хочу зафиксировать в своём ЖЖ:
> И свой сервер на дому? И личный провайдер для доступа сервера в сеть?
Да. Только это можно назвать полноценной социальной сетью.
При этом войти в сеть ты можешь с любого устройства. Через пароль получаешь доступ к твоей информации, хранящейся у друзей, и вперёд.
> Ну это примерно как раньше и было - кто помнит про человека что-то, тот и есть его социальная сеть, а кто ничего не помнит - тому этот человек по барабану. Требует небольшого апгрейда, чтобы свой жесткий диск всегда носить с собой. Вопрос как мне кажется десятка лет.
Не совсем. Ведь через друзей ты связан с друзьями друзей и так далее. Так что удачный пост по такой сети репостами разнесется за минуты, раньше нужны были недели. Качественно иной уровень.
> Ну что за наив! разносятся посты по ботнетам и по сектам, а не по нормальным людям. Так что маниловщина это все и вера в серебряную пулю.
Ну, кто же будет бота держать в друзьях?!
> Смысл ботнета - в накрутке социального рейтинга, "смотрите сколько у него друзей", и ради этого держать в друзьях выгодно как раз ботов, а не живых людей.
А в нецентрализованной сети не может быть общего социального рейтинга. Каждый пользователь видит лишь тот сегмент Сети, который интересен ему лично.
Сам по себе показатель "число друзей" мало о чём говорит. В тех сегментах, где люди будут на него ориентироваться, там и будут процветать боты. И естественно, участие в какой бы то ни было сети не делает человека умным. Более того, большинство людей умом не блещут. Это нормально, и с этим ничего сделать нельзя и делать не нужно. Важно другое: чтобы хорошим и умным людям было удобно общаться и обмениваться информацией. А остальные -- ну уж как смогут. Пусть соображают сами. И да! отношения "дружбы" не должны требовать взаимности. То есть, иное дело скольких людей я считаю своими "друзьями". И иное -- сколько людей считают меня "другом". Речь-то не о сантиментах, а о распространении информации.
> Уже сейчас было бы важно иметь возможность дублировать (и /или синхронизировать) свой журнал (жж, fb, и пр.) на локальном ПК. Оппоненты говорят - объемы большие. Ну да, м.б. сохранять видео из соц. сетей - накладно, но картинки - уже вполне возможно.
Да! именно так. Надо создавать сеть полностью автономную. Как это называется, сеть типа p2p? Рядовые пользователи связаны напрямую, без посредства серверов.
А потом к этой сети могут (при желании) подключиться и большие серверы -- на равных правах, как рядовые узлы. Добавляешь такой сервер в друзья -- и имеешь копию своих материалов у него. Что даёт тебе свои преимущества, но имеет и свои недостатки.
> Хорошая идея. можно хоть сейчас сделать на основе технологий docker + блокчейн.
ДАВНО ПОРА. Я удивляюсь, почему ещё не.
> Давайте вместе сделаем.
Я вообще не в теме. Не умею кодить на современных языках.
> Идея такая в общ. Чертах: страница учасника сети технически живет в doker контейнере. Физически может быть расположен как на домашнем nas - сервере так и на арендованных площадках (в облаке). Легко премещаем при желании.
А копии её имеются у тех, кто считает его своим другом. Если я что-то меняю на своей страничке или кто-то из моих друзей добавляет коммент, это изменение немедленно распространяется среди моих друзей, как это организовано в Торрентах или, лучше сказать, в Zeronet.
> Отношения между участниками сети поддерживаются про помощи технологии смарт-контракт.
Смарт-контракт живет в контейнере пользователя. Смарт-контракт на основе блокчейн обеспечивает независимую от третьего лица инфраструктуру. На основе смарт-контракта можно моделировать различные отношения взаимных обязательств (друг-друг, сюзерен-вассал, продавец-покупатель).
Важно сформулировать как техзадание сами отношения. Думаю поможет теория власти Хазина-Щеглова и Ваши изыскания по ее матмадели.
Получается универсальная сеть как социальных, так и экономических отношений, полностью децентрализованная. Функционал «цифровой сущности» изменяем набором контейнеров пользователя. В сети много статей про докер, смарт-контракт, блокчейн...
Итак, отношения могут быть разнотипными. Это я уловил. И да, это красиво.
Контракт - то есть, люди сами определяют правила их отношений? Взаимные права и обязательства. Но есть и типовые отношения, как в обычных соцсетях, правильно я понимаю?
> Да, возможны и стандартные отношения - предустановленный контракт.
И возможность варьировать условия контракта. О да, это классно.
> Контрактов может быть множество. Контракты могут быть с вещами. Контракты могут быть с услугами. Со счетчиком электричества, например)
Да, я понимаю. Собственно, устанавливая эту программу на свой гаджет, я тоже заключаю некий контракт? Предоставляю часть своей памяти в распоряжение Сети, например.
> Обсуждаемая система, если брать её в полном объёме (см. W++), достаточно стара. И начиналась она не с соцсетей и борьбы с цензурой. Её задачей является поглощения всего интернета. Для неё есть, как говорят в лингвистике, ряд "теорем". Например, (1) требуется система без цензуры. Значит у такой системы не может быть владельца, паролей-логинов. Значит нужно p2p и подписи, которые пользователь сам генерирует. Пароли-логины для собственных компьютеров, а не в систему. Система должна принимать любой вклад.
(2) система без спама, значит спамить должно быть намного дороже чем удалять спам. То есть должна быть система оценки отличная от просто системы френдования. Мы в сети читаем не только френдов, а тех кого стоит читать, тех кого читаем - кэшируем для себя и других. Система без спама принимающая любой вклад возможна благодаря оценкам. Спамеры могут быть изолированы в отдельный домен, возможно они сами себя не считают спамерами, ну пусть и кэшируют сами себя.
(3) система для замены всего интернета, значит она должна уметь поглощать любой вклад который уже есть в сети. + должна быть сильно полезнее для пользователя...
(4) Далее надо сказать о другой структуре ссылок в такой системе. Интернет построен по ссылкам на владельцев контента или арендаторов (страницы в соцсетях, большое изобретение), что слишком частный и неэффективный способ для ссылок.
Да, ссылки должны быть не на владельцев контента, а на сам контент. Тогда станут не нужными поисковики, их заменит сам W++. Для этого наш Пост-Интернет должен быть устроен по подобию Википедии, о чем говорилось выше.
Но это слишком мощная идея, поистине революционный скачок, который может потребовать много времени. Нам же нужна просто социальная сеть свободная от цензуры. Нужна СРОЧНО.
Пост-Интернет W++
Для памяти: Zeronet.
Эта тема продолжает меня волновать -- и похоже, теперь она волнует уже весь мир. Трампа и сотни его приближённых забанили в соцсетях -- этот факт многих заставил посмотреть на вещи иначе. Увы, вопрос о цензуре в Интернете становится страшно актуальным.
Потребность в хорошей соцсети настолько велика, что возникает желание (соблазн?) сделать ПОКА более простой инструмент, который в дальнейшем можно будет интегрировать в полноценный W++. Это острая потребность уже не завтрашнего, но сегодняшнего дня.
Сегодня уважаемый schegloff написал в facebook
О цензуре в соцсетях. Тут некоторые возмутились, как можно банить президентов США, они ведь не кто-нибудь, а президенты США!
Я тут подумал: а пришел бы этот президент ко мне в ЖЖ со своим обычным "Щеглов сонный и не вылазит из бункера, а я делаю Америку великой". Получил бы он тут же бан на вечные времена? Конечно получил бы.
Так какие претензии к тому, что Дорси и Цукерберг банят кого попало? Это же их жежешечки, мы сами пришли сюда с личных сайтов гадить в комментариях!
Как раз сегодня и я вышел из очередного безумного 10-дневного бана,
который тоже может служить мелкой иллюстрацией к мысли Щеглова. Как видите, facebook банит буквально ни за что.
Лично я тоже полагаю, что хозяин соцсети имеет право банить пользователей, и пытаться отнять у него это право значит лишь ухудшить положение со свободой слова.
Поэтому я ответил Щеглову так:
Согласен. Поэтому будущее за распределенными соцсетями. Полностью децентрализованными.
У каждого пользователя хранится своя страничка и странички его друзей. Чем больше у тебя друзей, тем выше сохранность твоих текстов.
За сим состоялось небольшое обсуждение, которое я хочу зафиксировать в своём ЖЖ:
> И свой сервер на дому? И личный провайдер для доступа сервера в сеть?
Да. Только это можно назвать полноценной социальной сетью.
При этом войти в сеть ты можешь с любого устройства. Через пароль получаешь доступ к твоей информации, хранящейся у друзей, и вперёд.
> Ну это примерно как раньше и было - кто помнит про человека что-то, тот и есть его социальная сеть, а кто ничего не помнит - тому этот человек по барабану. Требует небольшого апгрейда, чтобы свой жесткий диск всегда носить с собой. Вопрос как мне кажется десятка лет.
Не совсем. Ведь через друзей ты связан с друзьями друзей и так далее. Так что удачный пост по такой сети репостами разнесется за минуты, раньше нужны были недели. Качественно иной уровень.
> Ну что за наив! разносятся посты по ботнетам и по сектам, а не по нормальным людям. Так что маниловщина это все и вера в серебряную пулю.
Ну, кто же будет бота держать в друзьях?!
> Смысл ботнета - в накрутке социального рейтинга, "смотрите сколько у него друзей", и ради этого держать в друзьях выгодно как раз ботов, а не живых людей.
А в нецентрализованной сети не может быть общего социального рейтинга. Каждый пользователь видит лишь тот сегмент Сети, который интересен ему лично.
Сам по себе показатель "число друзей" мало о чём говорит. В тех сегментах, где люди будут на него ориентироваться, там и будут процветать боты. И естественно, участие в какой бы то ни было сети не делает человека умным. Более того, большинство людей умом не блещут. Это нормально, и с этим ничего сделать нельзя и делать не нужно. Важно другое: чтобы хорошим и умным людям было удобно общаться и обмениваться информацией. А остальные -- ну уж как смогут. Пусть соображают сами. И да! отношения "дружбы" не должны требовать взаимности. То есть, иное дело скольких людей я считаю своими "друзьями". И иное -- сколько людей считают меня "другом". Речь-то не о сантиментах, а о распространении информации.
> Уже сейчас было бы важно иметь возможность дублировать (и /или синхронизировать) свой журнал (жж, fb, и пр.) на локальном ПК. Оппоненты говорят - объемы большие. Ну да, м.б. сохранять видео из соц. сетей - накладно, но картинки - уже вполне возможно.
Да! именно так. Надо создавать сеть полностью автономную. Как это называется, сеть типа p2p? Рядовые пользователи связаны напрямую, без посредства серверов.
А потом к этой сети могут (при желании) подключиться и большие серверы -- на равных правах, как рядовые узлы. Добавляешь такой сервер в друзья -- и имеешь копию своих материалов у него. Что даёт тебе свои преимущества, но имеет и свои недостатки.
> Хорошая идея. можно хоть сейчас сделать на основе технологий docker + блокчейн.
ДАВНО ПОРА. Я удивляюсь, почему ещё не.
> Давайте вместе сделаем.
Я вообще не в теме. Не умею кодить на современных языках.
> Идея такая в общ. Чертах: страница учасника сети технически живет в doker контейнере. Физически может быть расположен как на домашнем nas - сервере так и на арендованных площадках (в облаке). Легко премещаем при желании.
А копии её имеются у тех, кто считает его своим другом. Если я что-то меняю на своей страничке или кто-то из моих друзей добавляет коммент, это изменение немедленно распространяется среди моих друзей, как это организовано в Торрентах или, лучше сказать, в Zeronet.
> Отношения между участниками сети поддерживаются про помощи технологии смарт-контракт.
Смарт-контракт живет в контейнере пользователя. Смарт-контракт на основе блокчейн обеспечивает независимую от третьего лица инфраструктуру. На основе смарт-контракта можно моделировать различные отношения взаимных обязательств (друг-друг, сюзерен-вассал, продавец-покупатель).
Важно сформулировать как техзадание сами отношения. Думаю поможет теория власти Хазина-Щеглова и Ваши изыскания по ее матмадели.
Получается универсальная сеть как социальных, так и экономических отношений, полностью децентрализованная. Функционал «цифровой сущности» изменяем набором контейнеров пользователя. В сети много статей про докер, смарт-контракт, блокчейн...
Итак, отношения могут быть разнотипными. Это я уловил. И да, это красиво.
Контракт - то есть, люди сами определяют правила их отношений? Взаимные права и обязательства. Но есть и типовые отношения, как в обычных соцсетях, правильно я понимаю?
> Да, возможны и стандартные отношения - предустановленный контракт.
И возможность варьировать условия контракта. О да, это классно.
> Контрактов может быть множество. Контракты могут быть с вещами. Контракты могут быть с услугами. Со счетчиком электричества, например)
Да, я понимаю. Собственно, устанавливая эту программу на свой гаджет, я тоже заключаю некий контракт? Предоставляю часть своей памяти в распоряжение Сети, например.
> Обсуждаемая система, если брать её в полном объёме (см. W++), достаточно стара. И начиналась она не с соцсетей и борьбы с цензурой. Её задачей является поглощения всего интернета. Для неё есть, как говорят в лингвистике, ряд "теорем". Например, (1) требуется система без цензуры. Значит у такой системы не может быть владельца, паролей-логинов. Значит нужно p2p и подписи, которые пользователь сам генерирует. Пароли-логины для собственных компьютеров, а не в систему. Система должна принимать любой вклад.
(2) система без спама, значит спамить должно быть намного дороже чем удалять спам. То есть должна быть система оценки отличная от просто системы френдования. Мы в сети читаем не только френдов, а тех кого стоит читать, тех кого читаем - кэшируем для себя и других. Система без спама принимающая любой вклад возможна благодаря оценкам. Спамеры могут быть изолированы в отдельный домен, возможно они сами себя не считают спамерами, ну пусть и кэшируют сами себя.
(3) система для замены всего интернета, значит она должна уметь поглощать любой вклад который уже есть в сети. + должна быть сильно полезнее для пользователя...
(4) Далее надо сказать о другой структуре ссылок в такой системе. Интернет построен по ссылкам на владельцев контента или арендаторов (страницы в соцсетях, большое изобретение), что слишком частный и неэффективный способ для ссылок.
Да, ссылки должны быть не на владельцев контента, а на сам контент. Тогда станут не нужными поисковики, их заменит сам W++. Для этого наш Пост-Интернет должен быть устроен по подобию Википедии, о чем говорилось выше.
Но это слишком мощная идея, поистине революционный скачок, который может потребовать много времени. Нам же нужна просто социальная сеть свободная от цензуры. Нужна СРОЧНО.