Уголок Персии в сердце средневековой Европы

[palaman]

И ещё один старый (2 ноября 1919) текст из facebook, посвященный " "Истории христианского мира" , которую я продолжил вчера заметкой "Восток vs Запад: Третий радующийся".

Напомню, что ранне в цикле "История христианского мира"я уже указывал на особую роль Югославии, которая уже ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ является яблоком раздора между Востоком и Западом

Comments

[zaharov]

Скорее всего староверы - это наиболее древняя версия православия в России, что даже из названия видно. Аналогично, катаризм - докатолическое христианство Южной Европы. Разумеется, чем древнее христианство, тем больше в нем общего с исламом и иудейством, вплоть до периода, где все это было единым общим семейством культов, вероятно, вообще, безписьменных.
Что позволяет создать стройную картину развития авраамических культов в соответствии с психологией нсаселения разных регионов, их последующей центролизации и кодификации на основе письменных канонов, и, наконец, формирование религиозного варианта абсолютизма - глобальных, вертикально интегрированных конфессий.
Если это учесть, то ваши сопоставления будут еще интереснее.

[palaman]

> Разумеется, чем древнее христианство, тем больше в нем общего с исламом и иудейством, вплоть до периода, где все это было единым общим семейством культов, вероятно, вообще, безписьменных.

А ничего, что существует целый корпус текстов, написанных явно в античности, но при этом в эпоху, когда уже был иудаизм, но ещё не было христианства. И корпус текстов, написанных тогда, когда уже было христианство, но не было ислама?

[zaharov]

Только на тексты лучше не ориентироваться. Вероятно, можно было бы отличить подделки и новоделы от действительно древних текстов, но это сфера, физически опасная для любого исследователя. Установить время написания того или иного текста можно строго говоря только относительно, если есть прямые оригинальные ссылки на другие тексты, а в тех - еще на другие. Можно примерно понять что было после чего. Но когда это вся был конкретно, и как сильно было растянуто - большой вопрос. Вон, один только Фоменко попытался опереться хотя бы на упоминания астрономических явлений, и уже вышел большой конфуз. А если сто фоменок начнет копать...

[palaman]

Большой конфуз вышел у самого Фоменко. Я по случаю принял некое участие в этой истории. Ведь я астрофизик. Так вот, Фоменко недостаточно хорошо разбирается в астрометрии и допустил ошибку в рассуждениях. Всё там в порядке с древними каталогами.

[palaman]

Но я не ссылаюсь на абсолютные датировки. Я всего лишь указываю, что не было никакой первоначальной смеси авраамических религий.
Было время, когда четко был древний иудаизм, но не было христтанства и ислама. Было время, когда не было ислама, но уже былр христианство и иудаизм.

[zaharov]

Это очень сомнительно насчет иудаизма. Например, в локальных версиях христианства есть подкульты, смешанные с предшествовавшим язычеством, и есть признаки дописьменного христианства, основанного на устных преданиях (например, житии по всей своей структуре - устный жанр). А у иудаизма нет ни того ни другого. Это культ, основанный на священных книгах, требовавший тотальной грамотности и даже грамматической изощренности.
Есть и более серьезный аргумент. Иудаизм слишком интеллектуален, даже ультра-рационален, и в нем отсутствуют практики измененного сознания, контакта с духами и т. п., даже в следовом количестве нет. Он возможен после превышения среднего IQ этноса весьма высокого порогового значения. И европейцы с жителями Ближнего Востока вышли на такой IQ исторически не так давно, и исключительно в связи с рсспространением грамотности.
Это как религиозный культ, основанный на решении систем дифференциальных уравнений. Возможен ли такой тысячи лет назад? Почему нет, если верить, что пророк увидел во сне таблицы Брадиса и записал их.

[lord65]

Лучший коммент. Спасибо

[lilibay]

Вы как будто про Кабалу не слышали))

[palaman]

> староверы - это наиболее древняя версия православия в России, что даже из названия видно.

"Из названия видно" -- это да! Это Вы прямо в самую точку попали 😁 Сильный аргумент.
А старокатолики это древнейшее течение католичества в Европе. Тоже прекрасно из названия видно.

Термин "Православие" (греч. Ортодоксия) использовался ещё в Античности, и всегда обозначал определенную систему религиозных убеждений.
Ну, а Вы в каком смысле его изволите употреблять?

[zaharov]

Дело в том, что в слове "староверы" вообще не содержится принадлежности к какой-либо конфессии. Люди какой-то старой веры. Может, древнего христианства, может, вообще, язычники. Какая вера новая? Никонианство. Значит, все, что было до середины 16-го века - старое.

[palaman]

"Никонианство" является частью всемирного Православия, которое широко распространено по планете, в том числе и в тех местах, где о Никоне никогда и не слышали. Например, в Греции. Или в Египте. Или в Сербии.
Ничего нового в этих странах в XVI веке не возникло.
Так что рассуждения "от Никона" это жуткий провинциализм, который вполне терпим в устав безграмотного старовера, но в Ваших звучит чудовищно неприлично.

[zaharov]

Я использовал это название для более точного изложения мысли именно о русской специфике. Разумеется, в Греции, Сербии и Египте были свои староверы, а новая вера называлась иначе, по-местному. Все отлично знают, например, коптов. Это и есть египетские староверы. Если поискать, найдутся свои староверы и в других христианских странах.

[palaman]

> Что позволяет создать стройную картину

Вы мне напомнили Пушкина:

Дон Гуан

Ее совсем не видно
Под этим вдовьим черным покрывалом,
Чуть узенькую пятку я заметил.

Лепорелло

Довольно с вас. У вас воображенье
В минуту дорисует остальное;
Оно у нас проворней живописца,
Вам все равно, с чего бы ни начать,
С бровей ли, с ног ли.

[zaharov]

Хорошо, что я напоминаю о таких прекрасных вещах. Заметьте, Дон Гуан все вычислил абсолютно правильно - донна Анна оказалась красоткой.

[palaman]

Жаль, что Вы не дон Гуан.