Новая и интересная тема: ПЕРСИЯ, старая и страшная

Jul 01, 2019 10:44

Неделю назад я написал небольшую заметку о Грузии с презрительным заголовком "Где-то в Азии", в которой выразил своё недоумение, почему эта ничтожная во всех отношениях тема привлекает столько внимания русских. Эта маловажная заметка, однако, вызвала столько внимания и даже неудовольствия части читателей, что мне пришлось написать к ней продолжение ( Read more... )

д'Англия, Персия, масонство, религия

Leave a comment

volhv_slovisha July 6 2019, 09:15:56 UTC
Тезисно.
1) Зороастризм - это не дуализм, он ближе к монотеизму (есть творец мира Ахурамазда, есть два духа - Спента-Манью (святой) и Ангро-Манью (дух зла и разрушения), и в конце веков второй будет повержен; для этого каждый человек в своей жизни должен творить как можно больше добра и как можно меньше зла). А вот манихейство - дуалистично. И оно стало совершенно явной основой для всевозможных гностиков, из идей которых вырастает европейский оккультизм. Судьба манихеев, кстати, интересна - они везде считались сектой, их гоняли во всех государствах (кроме уйгурского), но истребить так и не смогли. До конца не понимаю, чем же они "цепляли" себе новых сторонников.
2) С несторианством всё тоже не так просто, как кажется. Изначально православные церкви были сосредоточены в Риме. Собственно, три ветви христианства - православие, католицизм, протестантизм - все вышли из Рима. Но проповедями апостолов и их последователей были охвачены и иные регионы, и там возникли собственные церковные структуры (примеры - Эфиопия, Персия). Эти Церкви, что логично, поддерживались местными правительствами (логика совершенно проста - выгоднее, чтобы христиане подчинялись своей иерархии, а не римской). И когда александрийские иерархи победили в борьбе с антиохийскими за Константинополь, сторонники вторых, спасаясь от преследований, бежали в соседнюю Персию, где объединились с местными христианами.
3) То, что несторианство (уже не как учение Нестория, а как его сплав с христианством персидским) пришло на Русь со степи с монголами - это факт. И вот тут интересен вопрос о том, кто же был Сарайский епископ. Где-то мне попадалось (не помню где, потому за достоверность не ручаюсь), что он был несторианским - и соответственно, русская Церковь была в общении с несторианами долгое время.
4) Ну а что Персии надо уделять больше внимания - так я об этом давно говорю. Это цивилизация, не уступающая античности ни по древности, ни по силе.
5) Про связь старообрядчества и несторианства - похоже на правду. Причём стоит отметить, что к моменту реформ Никона старообрядчество было не каким-то маргинальным течением, а самим русским православием. Никон устроил поворот к греческой базе. Так что старообрядчество - это не "бомба", оно наоборот было "взорвано" греками.
6) Связи Руси с иранским миром всегда были сильными - даже тогда, когда Руси ещё не существовало. Даже половина славянских языческих богов носит иранские имена - а ведь религия это наиболее консервативная сфера. Особенно во времена, когда миссионерских религий не было (к слову, хронологически первая из них - зороастризм).

Reply

volhv_slovisha July 6 2019, 10:05:38 UTC
Дополнение.
Кажется, в описании связей гностического христианства и манихейства я ошибся. Не второе послужило основой первого, а наоборот (поскольку хронологически манихейство возникло позже). А значит, есть вероятность, что манихейство изобрели ромеи - чтобы сделать гадость восточному соседу.

И ещё. Кусочек самого настоящего иранского мира в России - это Осетия. А на неё много интересного завязано.

Reply

palaman July 6 2019, 12:06:16 UTC
Осетия это Алания.
А как Алания связана с Персией?
Если в двух словах. Тема для меня новая, буду благодарен.

Reply

volhv_slovisha July 6 2019, 18:29:45 UTC
Осетины - это сохранившиеся остатки сарматов - группы иранских кочевых племён. Самоназвание нынешних осетин, к слову, звучит как "ирон". Конечно, сарматы были несколько наособицу от оседлых персов, но культурные контакты поддерживались достаточно активно.

Reply

ashfurywind July 14 2019, 12:23:03 UTC
это остатки сармат, но ассимилированные в кавказцах и генетика говорит что основные гаплогруппы осетин G2a и J2a - и реально сарматского в них мизер...

Reply

ashfurywind July 14 2019, 12:25:09 UTC
"иранские имена" - это наследие арийской древности, когда миграция ариев проходила через В.Европу на Восток и в Малую Азию...

Reply

volhv_slovisha July 14 2019, 13:44:05 UTC
Нет, они не арийские, а именно иранские - то есть, были заимствованы позже индо-иранского разделения. А если учесть, что скорее всего иранцы появились в восточноевропейской степи не ранее рубежа II-I тысячелетий до н.э., то имена не могут быть наследием времён арийской миграции.
Иранцы в степи пришли двумя волнами - скифы и сарматы. Больше похоже что заимствования были произведены у вторых.

Reply

ashfurywind July 14 2019, 15:02:45 UTC
скифы уже давно не "иранцы" (хотя инерция устаревшей науки еще работает).
да и многочисленные кочевые белые племена (индоевропейцев) мигрировавшие (в античности и позже) в поясе Степей, современная наука стыдливо кличет "иранцами" (в силу известных исторических обстоятельств) - лишь бы не арийцами...

Reply

volhv_slovisha July 14 2019, 18:54:51 UTC
А вот с этого момента прошу пояснить поподробнее. В попадавшейся мне литературе арийцы - синоним индоиранской общности, ещё не разделившейся. И весомых аргументов против иранства скифов я не встречал.

Reply

ashfurywind July 14 2019, 19:41:24 UTC
кхм, сам термин - индо-иранская общность ... "своеобразен" - ибо арии, мигрировав на Восток, в терминах современной науки стали пресловутыми "индо" и "иранцами"...

Reply

idelle_m December 20 2021, 16:43:00 UTC
хм ...
Вообще-то арийские и иранские в этой самой науке считаются синонимичными понятиями.
Собственно, самоё слово "Иран" и есть, в основе своей, "Страна арийцев".

Reply

idelle_m December 20 2021, 16:41:25 UTC
примерно в то же время иранцы пришли на ту территорию, что сейчас называется Иран.

Reply

idelle_m December 20 2021, 16:36:23 UTC
Почти (не) в тему, по поводу Сарайской епархии, современной РПЦ и о истории вообще:

1. стал почти общим местом тезис о том, что человечество не знает собственной истории.
2. представляется, что есть структуры, которые знают историю, в прямом смысле знают, т.е. владеют фактами, недоступными миру.
3. в этом плане весьма интересна доступная история Сарайской епархии.

В связи с этим предлагаю интересующимся прочесть Вики=статью "Крутицкая епархия", только читать надо внимательно, стараясь постигнуть скрытые смыслы..

Reply

ext_6089616 January 8 2023, 21:51:04 UTC
Вот тебе и христианские братушки-заботливо подклыдывают бомбы единоверцам, у которых же и побираются.Недаром лукавыми прозвали.Жалко что турецкой помощи только на четыре века хватило.

Reply


Leave a comment

Up