Где начало того конца?
Я создавал этот ЖЖурнал для того, чтобы фиксировать в нём свои мысли. Но вот, оказалось, что в некоторых случаях комментарии к моим заметкам оказываются важнее, интереснее и глубже самих заметок. Хотя порой подлинный вес и значение их осознаётся спустя долгое время. Хочу вынести в виде отдельного поста такой комментарий к заметке Черная рука и Парижское богословие, опубликованной 29 янв 2019 года.
Цитирую:
phoenix2100
Как-то много знаковых дат на 1890-1892 приходится... Трансиб и отказ Николая от француженки, уход Бисмарка и передача его черной кассы Вельфам, энциклика папы давшая старт христианской демократии, убийство Андраши, создание социал-демократической партии в Вене...
palaman
Мне думается, ключом к пониманию всех этих перемен является вот что:
1891 год - оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой о создании Франко-русского союза.
1892 год - подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
1893 год - заключение оборонительного союза России с Францией.
Это новый расклад сил в Европе. Священный Союз России, Австрии и Германии разрушен, начинают складываться новые коалиции, высшую точку развития которых мы видим в годы Первой мировой войны.
phoenix2100
Они ложатся в ряд, да. Но события пошли с начала 1890 года и по всем странам Европы. Что-то произошло под Новый, 1890 год или чуть ранее. Что-то важнее Франко-русского союза.
palaman
Может быть, просто сам этот союз был заключен на надгосударственном уровне (на уровне "королей") раньше, чем начал оформляться в виде государственных договоров?
Мне трудно представить какое-либо событие, более масштабное, чем "дипломатическая революция", когда старые враги становятся союзниками и наоборот (то и другое происходит одновременно).
Хотя... вот разве что смерть или (лучше) убийство кого-либо из "королей".
phoenix2100
Хм. Начиная с 1888 серия суицидов и смертей в баварском и австрийском королевском семействах, год трех императоров в Пруссии.
И судя по случаю в Оцу Николай II был в этом же списке на ликвидацию.
Может быть не смерть одного из королей, а вообще распад "коалиции королей", прекращение "консенсуса"?
palaman
О! Вот это похоже на момент истины!
А не могли бы Вы просто перечислить, кто именно умер в это время и особенно - кто "покончил с собой"? Просто перечислить.
phoenix2100
Это надо готский альманах или что-то подобное шерстить... Я только после этого вашего поста задумался, что как-то великовата плотность событий вокруг 1890. Разовых же больших событий типа начала мировой войны или мирового экономического кризиса не было.
А если подумать, распад АВИ во многом следствие династического кризиса. А единственный сын Франца Иосифа и Елизаветы Баварской умер при странных обстоятельствах в 1889.
С Фридрихом III Германским связывали большие надежды, а он царствовал всего 99 дней.
И так далее.
palaman
Кстати, у меня есть заметка о Рудольфе. Не совсем о нём самом, но об истории вокруг его "самоубийства".
phoenix2100
Так и о Людвиге II Баварском, "сказочном короле" и спонсоре Вагнера, есть не менее сказочные истории.
Они все вписаны в национальный контекст и типичные предположения о заговорах ограничиваются одной нацией. А вот прочитал вашу статью, залез в википедию, что бы проверить память на даты и имена и вот она - синхронность.
Вы в посте сравниваете со случаем на пару десятилетий раньше, а надо с параллельными событиями. Пока "иллюзионисты" доводят до самоубийства кронпринца, царевич плывет в Японию и кто-то обрабатывает "японского городового" . Практически одновременно, а не 25 лет назад! И едет в Японию через Вену.
palaman
Верно. Просто когда я писал ту заметку, я ещё не понимал связи между Февральской революцией и Францией. Об этом никто не пишет явно (хотя можно найти немало намёков), и понадобилось почти три года, чтобы я смог от первой детали пазла ( https://palaman.livejournal.com/96108.html) добраться до осознания полной картины ( https://palaman.livejournal.com/347574.html).
И лишь после этого начала очерчиваться роль Вены: https://palaman.livejournal.com/356000.html
Осознать значение сказанного я тогда не мог, потому что до меня ещё не дошло, какую важную и разрушительную роль сыграла Бавария в XX веке. Похоже, именно Виттельсбахи, хозяева Баварии, выступили тайными союзниками Франции и Черной знати внутри Астровенгрии (см. заметку Феникс снова открывает мне глаза), разрушив эту изящную Империю, завершив золотой век bohemicus и ввергнув Восточную Европу в хаос и ничтожество, из которого она только-только начинает выбираться. А ведь именно Восток Европы (а вовсе не Запад) был изначально её культурным, смысловым и политическим центром. Практически одновременная гибель Австровенгрии и России привела к ужасным последствиям для мировой культуры. В этом мире безраздельно воцарились англосаксы, что больно сказалось и на самой Франции. Французы добились своего? да, "сбылась мечта идиота".
Некоторое время они барахтались, пытаясь отвратить неотвратимую расплату.
Та же Власть (Франция, Бавария, Черная знать) привела к власти Гитлера и устроила ещё одну мировую войну, но это были предсмертные их судороги. После 1945 года всё было кончено... но ничего не кончается.
Цитирую:
phoenix2100
Как-то много знаковых дат на 1890-1892 приходится... Трансиб и отказ Николая от француженки, уход Бисмарка и передача его черной кассы Вельфам, энциклика папы давшая старт христианской демократии, убийство Андраши, создание социал-демократической партии в Вене...
palaman
Мне думается, ключом к пониманию всех этих перемен является вот что:
1891 год - оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой о создании Франко-русского союза.
1892 год - подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
1893 год - заключение оборонительного союза России с Францией.
Это новый расклад сил в Европе. Священный Союз России, Австрии и Германии разрушен, начинают складываться новые коалиции, высшую точку развития которых мы видим в годы Первой мировой войны.
phoenix2100
Они ложатся в ряд, да. Но события пошли с начала 1890 года и по всем странам Европы. Что-то произошло под Новый, 1890 год или чуть ранее. Что-то важнее Франко-русского союза.
palaman
Может быть, просто сам этот союз был заключен на надгосударственном уровне (на уровне "королей") раньше, чем начал оформляться в виде государственных договоров?
Мне трудно представить какое-либо событие, более масштабное, чем "дипломатическая революция", когда старые враги становятся союзниками и наоборот (то и другое происходит одновременно).
Хотя... вот разве что смерть или (лучше) убийство кого-либо из "королей".
phoenix2100
Хм. Начиная с 1888 серия суицидов и смертей в баварском и австрийском королевском семействах, год трех императоров в Пруссии.
И судя по случаю в Оцу Николай II был в этом же списке на ликвидацию.
Может быть не смерть одного из королей, а вообще распад "коалиции королей", прекращение "консенсуса"?
palaman
О! Вот это похоже на момент истины!
А не могли бы Вы просто перечислить, кто именно умер в это время и особенно - кто "покончил с собой"? Просто перечислить.
phoenix2100
Это надо готский альманах или что-то подобное шерстить... Я только после этого вашего поста задумался, что как-то великовата плотность событий вокруг 1890. Разовых же больших событий типа начала мировой войны или мирового экономического кризиса не было.
А если подумать, распад АВИ во многом следствие династического кризиса. А единственный сын Франца Иосифа и Елизаветы Баварской умер при странных обстоятельствах в 1889.
С Фридрихом III Германским связывали большие надежды, а он царствовал всего 99 дней.
И так далее.
palaman
Кстати, у меня есть заметка о Рудольфе. Не совсем о нём самом, но об истории вокруг его "самоубийства".
phoenix2100
Так и о Людвиге II Баварском, "сказочном короле" и спонсоре Вагнера, есть не менее сказочные истории.
Они все вписаны в национальный контекст и типичные предположения о заговорах ограничиваются одной нацией. А вот прочитал вашу статью, залез в википедию, что бы проверить память на даты и имена и вот она - синхронность.
Вы в посте сравниваете со случаем на пару десятилетий раньше, а надо с параллельными событиями. Пока "иллюзионисты" доводят до самоубийства кронпринца, царевич плывет в Японию и кто-то обрабатывает "японского городового" . Практически одновременно, а не 25 лет назад! И едет в Японию через Вену.
palaman
Верно. Просто когда я писал ту заметку, я ещё не понимал связи между Февральской революцией и Францией. Об этом никто не пишет явно (хотя можно найти немало намёков), и понадобилось почти три года, чтобы я смог от первой детали пазла ( https://palaman.livejournal.com/96108.html) добраться до осознания полной картины ( https://palaman.livejournal.com/347574.html).
И лишь после этого начала очерчиваться роль Вены: https://palaman.livejournal.com/356000.html
Осознать значение сказанного я тогда не мог, потому что до меня ещё не дошло, какую важную и разрушительную роль сыграла Бавария в XX веке. Похоже, именно Виттельсбахи, хозяева Баварии, выступили тайными союзниками Франции и Черной знати внутри Астровенгрии (см. заметку Феникс снова открывает мне глаза), разрушив эту изящную Империю, завершив золотой век bohemicus и ввергнув Восточную Европу в хаос и ничтожество, из которого она только-только начинает выбираться. А ведь именно Восток Европы (а вовсе не Запад) был изначально её культурным, смысловым и политическим центром. Практически одновременная гибель Австровенгрии и России привела к ужасным последствиям для мировой культуры. В этом мире безраздельно воцарились англосаксы, что больно сказалось и на самой Франции. Французы добились своего? да, "сбылась мечта идиота".
Некоторое время они барахтались, пытаясь отвратить неотвратимую расплату.
Та же Власть (Франция, Бавария, Черная знать) привела к власти Гитлера и устроила ещё одну мировую войну, но это были предсмертные их судороги. После 1945 года всё было кончено... но ничего не кончается.