Разговор с потомственным революционером. (О коллективизации.)

[palaman]

> Мои предки по одной из линий - семья <...>. Поэтому я всегда говорю, что та Россия - это Россия, которую потеряли не мы, а дворянчики да буржуи.

Так Вы потомственно советский человек? Ваши предки стали советскими ещё при ненавистном царском режиме?

> Ну, зависит от определения. Но у меня были и другие предки; впрочем, дворян, купцов и священников,

Comments

[tverskoy]

"При царе 80% земли было в собственности крестьян. "

Хороша трава...

[a_konst]

80% обрабатываемой пахотной земли, на момент 1913 года - так корректнее?
Или против этого тоже есть возражения?

[tverskoy]

А дебилы-большевики подняли на свое знамя ср-овский лозунг: "Землю - крестьянам!".
А она и так у крестьян. Дебилы.
И один из первых декретов выпустили "О земле". Дебилы.

[palaman]

Да нет, не дебилы. Большевики понимали, что крестьянин - человек жадный, и купится. И за 20% сейчас отдаст свои 80% через 20 лет. И купились, и отдали.

[anastasiarahlis]

Да нет, конечно, те кто стояли за Лениным и Ко не дебилы. И "Декрет о земле" прямо гласит, что земля у русских будет изыматься, в том числе у русских крестьян:

"Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней."

[a_konst]

Это цитата из "Крестьянского наказа о земле", принятого одновременно с собственно "Декретом".
В самом "Декрете" отдельным пунктом прямым текстом стоит "5) Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.".

"Крестьянский наказ", принятый вместе с "Декретом" и потому видимо воспринимающийся как его часть, начинается со слов "Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:" и только после этого тот пункт, который Вы процитировали.
"должно быть" - это совсем не "настоящим постановляется".
Перед этим непосредственно стоит утверждение, что земельный вопрос во всей полноте может быть решен только Учредительным Собранием; и "Декрет", и "Кр.наказ" приняты 8 ноября 17 года, Учредительное Собрание еще только планируется (одними - к сбору, другими - к разгону).

[anastasiarahlis]

> "должно быть" - это совсем не "настоящим постановляется"

По-моему текст Декрета говорит как раз о том, что "наказ" внутри него стал действующим законом: "Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России, объявляется временным законом, который впредь до Учредительного собрания проводится в жизнь по возможности немедленноПравда из "временного" он стал с разгоном Учредительного собрания вовсе не временным. Хотя чисто формально, так как полноценной беспрепятственной работы Учредительного собрания в России до сих пор не было, все советские постановления - "временные

[palaman]

Удивительно, насколько глубоко люди одурачены.

Я сообщаю банальные, общеизвестные факты:
В XVIII в. законодательство действительно разрешало владеть землёй только дворянам, однако после отмены крепостного права в 1861 году дворяне начали постепенно терять собственность на неё. Земля переходит главным образом в собственность крестьянских общин, а также богатых купцов и крестьян-единоличников. На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 г. - уже до 90 %.

Но если эти факты несовместимы с Вашей картиной мира, тем хуже для фактов. Это не факты, а "травка". Верно?