Новый уровень дискуссии (уровень банальной истины)

[palaman]

Всё новое - это основательно позабытое старое

Когда мы делаем попытку убедить кого-то в своей правоте, мы поступаем гуманно и человеколюбиво, исходя из презумпции невиновности: всякий человек имеет право видеть, знать и понимать то, что сами мы видим, знаем и понимаем.

Но когда мы упорствуем в этом начинании, мы совершаем большую ошибку: всякий

Comments

[variant_06]

Звучит действительно цинично.
А вот Маркс уверял что весь пролетариат желает быть гегемоном. Своей диктатурой уничтожить эксплуататоров. И наиболее полно удовлетворять свои потребности ...
Так что, Маркс ошибался? Или он просто не русский))

[palaman]

По-моему, мысль Маркса является неплохой иллюстрацией к моей мысли.

Маркс: "пролетариат желает быть гегемоном. Своей диктатурой уничтожить эксплуататоров. И наиболее полно удовлетворять свои потребности"

Макс: "Если Шарик не хочет, чтобы ему взрывали мозг, надо позволить Шарику быть Шариком - чтобы использовать Шарика по назначению"

Просто Маркс выражается более кудряво, а я по-простому. Но это и понятно: я человек простой, куда мне до Маркса.

[variant_06]

Так в чем проблема?
Просто добавьте букву "Р"))) ... и кучерявость сразу повысится))
Единственное что хотелось бы заметить: НЕ "всякий человек имеет право на заблуждение", а только лишь взрослый, зрелый и ответственный.
Ну согласитесь, дети, идиоты и иждивенцы сами не могут знать, уметь и понимать многие сложные вещи. Им нельзя быть Шариковыми))

[palaman]

> дети, идиоты и иждивенцы сами не могут знать, уметь и понимать многие сложные вещи

Обучать детей, заботиться об идиотах и иждивенцах - это обязанность взрослых. Но заметьте! Не всех детей, а лишь своих детей.
Даже учитель в школе занимается лишь с теми детьми, которых ему поручили, а не проповедует на улицах.

[gryzchick]

Всякий человек имеет право на заблуждение. Но ни у кого нет права оставлять в заблуждении другого. Как мы назовем человека, который увидит другого в полной нечистот яме и пройдет мимо, не подаст руки, чтобы помочь ему выбраться? А если это яма не из нечистот, а из глупости, что это меняет?

Нет же никаких украинцев. Вы видите голого, грязного человека, ползающего на четвереньках и рычащего, и думаете, что он сделал свой выбор стать животным, и его за это презираете. А его с детства держали на цепи в узком ящике, в холоде и голоде. И никакого выбора у него никогда не было.

[palaman]

> не подаст руки, чтобы помочь ему выбраться?

"Если, проходя мимо реки, видишь утопающего, не подавай ему руки твоей, но протяни конец жезла твоего" -- так сказал один из древних Отцов. Кажется, прп. Варсонофий Великий.
Подашь руку - он тебя самого утопит.
Это не жестокость, это всего лишь мудрость. Для спасения достаточно жезла - если человек действительно хочет выбраться. Если же не хочет, ты в любом случае не вытащишь его.

> ни у кого нет права оставлять в заблуждении другого

Я с этим согласен. Смотрите выше. Цитирую: Когда мы делаем попытку убедить кого-то в своей правоте, мы поступаем гуманно и человеколюбиво, исходя из презумпции невиновности: всякий человек имеет право видеть, знать и понимать то, что сами мы видим, знаем и понимаем.

[tovbard]

Оцените как практик - а что реально достичь в этой конкретной ситуации? Не романтическое "нести свет истины, когда надо и не надо", а взвешенные пути решения проблемы. Насколько велики результаты по сравнению с затратами? Вполне вероятно, что проще оставить как в зоопарке, чтобы показывать детям, что бывает, если Пушкина не читать.

[gryzchick]

В этой конкретной ситуации очень многого можно достичь, занимаясь практикой.

1. Ввести войска.
2. Учить чистить зубы.
3. Читать Пушкина.

Эта конкретная ситуация возникла потому что всё искали какие-то решения, духовность, обоснования, "а может быть так надо?", а практикой не занимались как раз.

[anonymous]

Быть дамой - право, а не обязанность дамы. :)

[palaman]

Только поручика Ржевского мне тут не хватало... из малороссийской шляхты.

[tovbard]

несколько соображений по теме:
- вежливость - наиболее рациональный способ скрыть свою ограниченность и не попасть под внешнее управление. Недавно о ритуале, как о краеугольном камне культуры отлично написал ув. diejacobsleiter.
- момент окончания убеждения и начала использования "как есть" проще определить исходя из принадлежности к социальным группам. Если человек совсем чужой, это решение приходит быстрее. В крайней форме этот процесс наблюдается у англичан, писателей и аристократов.
- традиционная цитата из Галковского: "первое условие для интеллектуала это правильная оценка степени продуктивности предстоящего диалога"