Ниточка между теорией Власти и психологией примитивных групп
Оригинал взят у vchernik в О ритуализации агрессии
Спасибо palaman'у за то, что напомнил старую статью "Между человеком и волком" об этологе, который жил в стае волков. История занятная, но я взял из неё лишь несколько цитат о ритуализации агрессии, каковой ритуализации в то время не придал значения.
[Spoiler (click to open)]
*** Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно. ***
*** Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми - и у них агрессия не ритуализируется, всегда остается реальной. ***
*** Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается. ***
*** У всех млекопитающих существует потребность в реализации определенного количества социальных контактов. И как только это количество выходит за пределы нормы, в группе начинается шумок, конфликты возникают. Увеличивается дистанция во время сна - это первый показатель. В норме-то они близко спят. Увеличивается количество агрессивных взаимодействий, социальная дистанция - и образуются группировки. Одна группа мало контактирует с другой, и в конце концов кто-то должен уйти. Остается доминирующая группа. ***
*** На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. [...] Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. ***
*** Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Но как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял.
Похоже, живое существо ужасно тонко притерто к среде: шаг в сторону - и все, сломалось...
Безусловно. Это первым сказал еще Леонардо Да Винчи - что организм не существует сам по себе, он живет в среде, и все наши исследования должны быть построены на понимании их общности, иначе это будет артефакт. Поэтому так важен для меня был полевой опыт. ***
*** Но интересно, что в экспериментальных условиях звери плохо решали такие задачи. Они решали, но вскоре начинали срываться - и уже отказывались работать, огрызались. Потому что мышление требует сильного нервного напряжения. ***
[Отсебятина:]Отсебятина:
И вот какие мысли и вопросы лезут в голову (ну, бывает и такое;-)), на которые наверное, не обратил внимания palamanpalaman.
А как с ритуализацей агрессии у человека?
Восточные единоборства только приходят в голову. Кто больше?
Может что-то об этом сказать xorxoy?
А в Теории Власти? Я не чтал, но рассуждаю:
Не является ли вассалитет ритуализацей агрессии?
Чтобы ритуализировать агресию появился ритуал сюзерен-вассалитет?
Что скажут palaman и schegloff?
Не прорисовывается ли иерархия иерархий:
- Этология человека: агрессия ----->> доминирование ------->> иерархия
- Примитивная группа Устройство примитивной группы по Добровичу
- следующий этап - добровольный вассалитет по Теории Власти.
Есть ли следующий этап??
[Комментаторам с примитивными межличностными реакциями:]Комментаторам с примитивными межличностными реакциями:
Всяким граммарнаци, науконаци и прочим инквизиторам от науки.
Разумеется, вас забыли спросить.
Разумеется, этология - это не наука.
Разумеется, вы ЗАПРОСТО смогли бы прожить в стае волков.
Разумеется, человек это если не венец творения, то венец эволлюции.
Разумеется, это биологизаторство, редукционизм и вообще не научно. Вот только куда агрессию девать??
Или будем и дальше демонстрировать примитивные межличностные реакции? Поучайте лучше ваших паучат;-)
Если вы всё знаете, то почему ваш блог не самый популярный в рунете?
Спасибо palaman'у за то, что напомнил старую статью "Между человеком и волком" об этологе, который жил в стае волков. История занятная, но я взял из неё лишь несколько цитат о ритуализации агрессии, каковой ритуализации в то время не придал значения.
[Spoiler (click to open)]
*** Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно. ***
*** Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми - и у них агрессия не ритуализируется, всегда остается реальной. ***
*** Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается. ***
*** У всех млекопитающих существует потребность в реализации определенного количества социальных контактов. И как только это количество выходит за пределы нормы, в группе начинается шумок, конфликты возникают. Увеличивается дистанция во время сна - это первый показатель. В норме-то они близко спят. Увеличивается количество агрессивных взаимодействий, социальная дистанция - и образуются группировки. Одна группа мало контактирует с другой, и в конце концов кто-то должен уйти. Остается доминирующая группа. ***
*** На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. [...] Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. ***
*** Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Но как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял.
Похоже, живое существо ужасно тонко притерто к среде: шаг в сторону - и все, сломалось...
Безусловно. Это первым сказал еще Леонардо Да Винчи - что организм не существует сам по себе, он живет в среде, и все наши исследования должны быть построены на понимании их общности, иначе это будет артефакт. Поэтому так важен для меня был полевой опыт. ***
*** Но интересно, что в экспериментальных условиях звери плохо решали такие задачи. Они решали, но вскоре начинали срываться - и уже отказывались работать, огрызались. Потому что мышление требует сильного нервного напряжения. ***
[Отсебятина:]Отсебятина:
И вот какие мысли и вопросы лезут в голову (ну, бывает и такое;-)), на которые наверное, не обратил внимания palamanpalaman.
А как с ритуализацей агрессии у человека?
Восточные единоборства только приходят в голову. Кто больше?
Может что-то об этом сказать xorxoy?
А в Теории Власти? Я не чтал, но рассуждаю:
Не является ли вассалитет ритуализацей агрессии?
Чтобы ритуализировать агресию появился ритуал сюзерен-вассалитет?
Что скажут palaman и schegloff?
Не прорисовывается ли иерархия иерархий:
- Этология человека: агрессия ----->> доминирование ------->> иерархия
- Примитивная группа Устройство примитивной группы по Добровичу
- следующий этап - добровольный вассалитет по Теории Власти.
Есть ли следующий этап??
[Комментаторам с примитивными межличностными реакциями:]Комментаторам с примитивными межличностными реакциями:
Всяким граммарнаци, науконаци и прочим инквизиторам от науки.
Разумеется, вас забыли спросить.
Разумеется, этология - это не наука.
Разумеется, вы ЗАПРОСТО смогли бы прожить в стае волков.
Разумеется, человек это если не венец творения, то венец эволлюции.
Разумеется, это биологизаторство, редукционизм и вообще не научно. Вот только куда агрессию девать??
Или будем и дальше демонстрировать примитивные межличностные реакции? Поучайте лучше ваших паучат;-)
Если вы всё знаете, то почему ваш блог не самый популярный в рунете?