О предательстве

Jul 07, 2016 06:10

Диалог из закрытого обсуждения.

> иметь вассала с принципами гораздо надёжнее, чем иметь вассалом человека, движимого одной-единственной жаждой власти (который, того и гляди, при удобном случае займёт твоё место).Реальная Власть (в отличие от формальной государственной власти) - это система личных связей, личных отношений людей, которые опираются ( Read more... )

теория Власти

Leave a comment

Comments 27

hemdall July 7 2016, 03:46:55 UTC
Господи ну что за глупости??? Кто Вам сказал что у Хазина с Щегловым описана - полная система?
Они описали только ее кусочек, им доступный - а вся система намного, намного сложнее и больше.

Аксиома - "у всех - свои цели". Пока они совпадают - можно говорить о "личной преданности".
Как только не-совпадает - нет никакой личной преданности.
Феномен личной преданности у Вас преувеличен. Полистайте историю - сколько лично преданных людей оставалось у проигравшего монарха??? =)
Куда делась эта самая самая преданность??? С чего Вы решили что сейчас иначе???

Нет нужды в каких то засланых казачках - изменились условия изменились и отношения.
Смысл группировки что цели в общем совпадают и потому рассогласования легко и естественно компенсируются.
Но если изменения очень сильные то расхождения нарастают и то участники переходят со своим ресурсом в другие, на тех же самых условиях.
Для них не меняется ничего - ну правда бывает увеличение статуса или на оборот, тут как обстоятельства сложатся.

Reply

palaman July 7 2016, 05:27:29 UTC
> Феномен личной преданности у Вас преувеличен.

Каким образом?

> Аксиома - "у всех - свои цели". Пока они совпадают - можно говорить о "личной преданности".
Как только не-совпадает - нет никакой личной преданности.

Именно это я и утверждаю.

> участники переходят со своим ресурсом в другие, на тех же самых условиях

А кто их там ждет?

Reply

hemdall July 7 2016, 05:36:46 UTC
Вы не обоснованно считаете что личная преданость что то значит. А она не значит практически ничего.
С любым врагом взаимовыгодно договариваются когда ЦЕЛИ совпадают. И с любым расстаются чьи цели не совпадают.

Все ждут и постоянно идут предложения от других групп - ибо люди приходят с своим ресурсом =) На этот счет нет никаких предрассудков.
А общее могущество группы куда перебегут другие возрастает в силу синергетического эффекта.
Но да конечно берут не всех - в основном по причина "стоит ли делится за его ресурс" с оным.

И всегда можно найти или создать группу где твой ресурс нужен и важен =)

Reply

palaman July 7 2016, 05:42:04 UTC
Вы описываете сообщество, в котором нет настоящей Власти, а имеют место лишь временные коалиции. В котором конкретные ресурсы важнее, чем Власть, и потому каждый обладатель ресурсов - нарасхват.
Не сомневаюсь, что опыт 99%-ов людей подтверждает Ваши выводы.

Но Щеглов и Хазин говорят от настоящей Власти, причастность к которой настолько расширяет возможности человека, что потеря контакта с сюзереном - это жизненная катастрофа, сравнимая в плане экономики с полным разорением, до нищеты.

Reply


О предательстве livejournal July 7 2016, 10:43:06 UTC
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи « О предательстве » в контексте: [...] Оригинал взят у в О предательстве [...]

Reply


anonymous July 7 2016, 17:56:50 UTC
Прочитал вашу заметку, и сразу подумал о детской сказке "Господин кот или Кот в сапогах" 1695г. Её автор Шарль Перро (Charles Perrault) оказывается был совсем не просто писатель и поэт.

Reply

palaman July 7 2016, 18:59:44 UTC
Вы начали говорить что-то очень интересное, но ограничились лишь намёком.

Пользовался доверием Жана Кольбера, в 1660-х годах он во многом определял политику двора Людовика XIV в области искусств. Благодаря Кольберу, Перро в 1663 году назначен секретарем вновь образованной Академии надписей и изящной словесности. Перро также был генеральным контролером сюринтендатства королевских строений. После смерти своего покровителя (1683) он впал в немилость и потерял выплачивавшуюся ему как литератору пенсию, а в 1695 году лишился и места секретаря.

Скорее всего, не только мне, но и всем читателям моего журнала было бы интересно (а может быть, и полезно), если бы Вы довели дело до конца.

Reply

anonymous July 9 2016, 07:04:10 UTC
То, что написанно в википедии и его книжки я позволю не пересказывать ( ... )

Reply

palaman July 9 2016, 09:44:09 UTC
> В-группировка Франции в тех условиях на мировой арене была довольно слаба.

Это вызывает сомнения. По моим представлениям, после 1648 года Франция, обыграв в 30-летней войне Габсбургов, заняла место Испании - то есть, стала Европейским гегемоном. В это время Шарлю было всего лишь 20 лет.
Лишь война за Испанское наследство в какой-то мере ослабила позиции Франции. Но Шарль умер за 11 лет до её (не вполне благоприятного для Франции) завершения. Таким образом, насколько я понимаю, на протяжении всей его карьеры Франция была в самом пике своего могущества.

Однако высказанные Вами соображения интересны безотносительно к этому утверждению.

Спасибо!

Reply


anonymous July 8 2016, 05:09:38 UTC
Россия точно феодальная страна, еще точнее криминальная. Описанные так называемые личные отношения - это то, что называется коррупцией. Именно это послужило причиной майдана. Незадолго до майдана был райцентр Врадиевка где была реализована описанная вами модель - начальник милиции родственник начальника областной милиции и сеть их вассалов делали, что угодно вплоть до права "брачной ночи", что и переполнило чашу терпения как вы называете холопов украинцев, разгромивших райотдел после попытки изнасилования ментами и издевательством над предпринимательницей. Туже самую российскую херню продвигал Янукович на всей территории расставив смотрящих обирающих бизнес.

Reply

palaman July 8 2016, 10:06:42 UTC
> Описанные так называемые личные отношения - это то, что называется коррупцией.

Вы так говорите, словно коррупция есть помимо Украины только в России :)
В действительности же коррупция - это лишь вершина айсберга, проблема лежит гораздо глубже. Коррупция - это попытка отдельных лиц (например, чиновников) действовать в своих интересах, а не в интересах Власти, которая обладает данной страной. Когда те же самые дела делаются в интересах Власти, это никем не преследуется, не освещается в газетах и потому Вы, наивный мой читатель, просто-напросто ничего об этом не знаете.

Reply

palaman July 8 2016, 10:12:11 UTC
> переполнило чашу терпения как вы называете холопов украинцев, разгромивших райотдел

Кстати, самое характерное для холопов поведение: сначала долго-долго терпеть, а потом разгромить райотдел. Удивительно при этом, что холопы не стыдятся подобного образа действий, но гордятся им, думая, будто здесь проявляется их внутренняя свобода. Подобная слепота показывает, что холопство в этом случае не что-то внешнее, но глубинная жизненная философия данного индивидуума.

Reply

anonymous July 9 2016, 08:06:51 UTC
Зачем же сразу развешивать ярлыки), это однобокий взгляд на факты. Просто схлестнулись две В-группировки, и одна не пожелала подчинить себя, а у другой оказалось много Власти, но мало власти.
А третья сторона (внешние наблюдатели) непонимая с чем имеют дело начинают неожиданно судить и удивляться.

Пример демонстрирует как некоторые отказываются от участия в каждодневной борьбе за Власть в пользу наращивания власти(каждый в своём маленьком хозяйстве) неосознавая какие будут последствия.

Интересно другое, как климатические условия различных районов оказывают влияние на развитие или деградацию отдельных участков коры головного мозга, которые отвечают за борьбу в частности за Власть.

Reply


anonymous July 8 2016, 05:32:21 UTC
Западная модель прямо противоположная - не одна пирамида , а множество связанных симбиотическими отношениями, ДОГОВОРАМИ. Описанная вами модель чисто паразитическая. Это не значит, что на Западе нет паразитизма. Он есть и в вашем организме, но вы умрете при превышении порога. Холопом в России выступает нефтяная рента, поэтому барин забил на холопов. Что касается Галиции,наиболее европейской части Украины - то там элементы личной преданности не так развиты, вы правы. Там есть то, что есть и на Западе - договороспособность.Там люди еще недавно не закрывали в селах дома. Россия как раз недоговороспособна, это глубокая архаика. Это требует мощного силового блока, так как никто не чтит договоров, только силу и личная преданность лишь попытка эту силу получить. Эта недоговороспособность была у Януковича, у него были миллионы возможностей погасить конфликт.
К

Reply

palaman July 8 2016, 10:03:13 UTC
Вы витаете в облаках, не понимая, какими силами обеспечивается стабильность западного общества. Никакая система договоров не будет работать, если не будет силы, гарантирующей исполнение этих договоров. Если предположить, что в качестве этой силы выступает государство, то вопрос не снимается, ведь западное государство само по себе также является договорной системой - и кто же, в свою очередь, обеспечивает стабильность договоров?
Может быть, просто западные люди такие особенные: честные, добрые, справедливые, хоть завтра в коммунизм? :)

Reply


Leave a comment

Up