Возникновение асимметрии: от дружбы к вассалитету

Jun 14, 2016 13:45

Эта заметка относится к циклу "Теория Власти".  Оглавление цикла.

Самый трудный для меня переход - от идеи сотрудничества к идее Власти. Это то, что я до сих пор не могу осмыслить. Если бы я создавал теорию Власти самостоятельно, я бы завис тут на годы. Хазин и Щеглов сэкономили для меня массу времени, прямо определив Власть как граф вассальных ( Read more... )

математика, теория Власти

Leave a comment

Comments 55

Научная школа в действии livejournal June 14 2016, 11:07:37 UTC
Пользователь schegloff сослался на вашу запись в своей записи « Научная школа в действии» в контексте: [...] Приложение теории графов к теории Власти [...]

Reply


pascendi June 14 2016, 11:14:38 UTC
Два замечания:
1. Отсутствие циклов -- ОЧЕНЬ смелая гипотеза. Реальный граф намного сложнее, чем тот, что Вы нарисовали (причем с первого же момента образования такого графа). Хотя бы потому, что кроме явных вассальных связей существуют еще связи родственные, дружеские, а главное -- деловые. В результате один и тот же человек может оказаться прямым вассалом господина №1 и косвенным -- господина, например, №4 (должен ему, женат на его племяннице, вырос вместе и т.п.). При этом вассал вполне может в одних ситуациях выполнять вассальные обязанности, а в других -- мягко уходить от их выполнения (живот заболел перед битвой).

2. История показывает, что отношения на ребре графа не всегда однозначны. Так, Ричард Львиное Сердце был вассалом короля Франции по своим французским фьефам. При этом отношения между ними были весьма далеки от вассальных.

Все это требует рассмотрения графа в его динамике и обязательно с учетом косвенных связей.

Reply

schegloff June 14 2016, 11:17:11 UTC
Вот все эти прочие связи - это и есть "ресурсы" в понимании "Лестницы в небо". Разделение на "власть" и "ресурсы" как раз решает задачу упрощения всей этой многомерной фантасмагории, раскидывая все сущности на две категории - "это про власть" и "это про ресурсы".

Reply

palaman June 14 2016, 11:33:19 UTC
> Отсутствие циклов -- ОЧЕНЬ смелая гипотеза.

Я это сознаю. Тем не менее, моя интуиция подсказывает, что теорию надо строить именно в таком порядке.
Это как в физике: отсутствие трения - очень смелая гипотеза, но вначале она полезна, чтобы добраться-доползти до простой формулы F = ma. Когда эта формула написана - весь мир внезапно оказывается лежащим у твоих ног.
А потом и само трение можно уже будет изучать при помощи созданной теории, включив его в неё на правах одной из сил (Fтр). Это нормальный прием развития любой строгой науки - выделить главное и второстепенное и вначале пренебречь второстепенным ради четкости в понимании главного.

Тут самое главное - не ошибиться в выборе главного. Надеюсь, я не ошибся.

Reply

stangeorge June 14 2016, 12:38:33 UTC
короче говоря, в основании теории должна быть непротиворечивая аксиома. сообщите нам её, и докажите, что критика её не опровергает, и вуаля

Reply


schegloff June 14 2016, 11:15:01 UTC
Вот поэтому я так и окрысился на "властный ресурс". Потому что вот он, "властный ресурс", на графах - а то, что в "Лестнице" названо "ресурсом", совсем не властный ресурс.

Reply

palaman June 14 2016, 11:26:15 UTC
Теперь понимаю. То есть, на самом деле (в смысле - в твоей теории) властный ресурс определяется положением имярека на графе данной группировки, а не его возможностями в отношении внешнего мира.
Да, это разумно.

Reply

schegloff June 14 2016, 11:31:30 UTC
В "Лестнице" пару раз встречается формулировка "сделаешь что-то не так - сюзерен обрежет ресурс". Поскольку позиция во внешнем мире человеком Власти занимается как правило не самостоятельно, а приобретается благодаря помощи сюзерена (ну то есть всей группировки, но непосредственно ее воплощает сюзерен), то де-факто ключевые ресурсы, которые он имеет во внешнем мире ему не принадлежат. Только то, что разрешит оставить себе сюзерен.

Тем ценнее самостоятельно добытые ресурсы, но это уже отдельная история.

Reply

palaman June 14 2016, 11:38:03 UTC
> Тем ценнее самостоятельно добытые ресурсы, но это уже отдельная история.

Вероятно, они ценнее как раз потому, что позволяют упрочить свое положение внутри властной группировки, то есть, увеличить свой властный ресурс.

Reply


alex_mashin June 14 2016, 11:22:31 UTC
Идея с графом интересна, но ацикличность - предположение слишком сильное для реального мира, причём ацикличность неустойчива. Даже в реальных феодальных отношениях графы вассалитета содержали циклы.

Reply

palaman June 14 2016, 11:27:48 UTC
> графы вассалитета содержали циклы

Ой, как интересно. Приведите пример!
А как это совместимо с системой титулов?
Ведь её, в сущности, ввели как раз для того, чтобы логически исключить циклы.

Reply

alex_mashin June 14 2016, 11:41:14 UTC
Точные данные прямо сейчас не приведу, но в Аквитании такие коллизии возникали из-за того, что английский король был вассалом французского за многие феодальные владения.

Reply

palaman December 10 2017, 09:52:30 UTC
В теории Власть речь все-таки идет о реальных отношениях людей, а не о формальных титулах. И если это отношения "вертикальные" (один выше, другой ниже), то циклы тут невозможны.

Ну, а с формальными титулами возможны, конечно, любые коллизии.

Reply


пара вопросов stangeorge June 14 2016, 12:26:18 UTC
Впечатляет обращение к несомненному Монтескьё 21 века -Хазину, который раскрыл автору глаза и сократил ему десятилетия познания. Хазин - это вообще КТО?

И зачем изобретать велосипед? вас какая теория власти конкретно не устраивает? Теоретиков власти за несколько столетий набралось навскидку с десяток величайших имён, не пробовали начать с них?

Reply

Re: пара вопросов palaman June 14 2016, 12:34:02 UTC
> Теоретиков власти за несколько столетий набралось навскидку с десяток величайших имён, не пробовали начать с них?

Пробовали-с.
Убедились, что, несмотря на величие проделанной классиками работы, результаты их очень и очень скромны.

Reply

Re: пара вопросов stangeorge June 14 2016, 12:39:28 UTC
спасибо за ответ
это меняет дело :-)

Reply


Leave a comment

Up