Роль личности.

Jan 11, 2009 11:00



Френд Руссаналит задал вопрос.

А многие из вас считают что в нынешнем кризисе виноват Ельцин? Я ответил:

Будучи очевидцем событий 1991-1999 гг. просто убеждён, что виновен.
По долгу службы все поручения касавшиеся Госкомимщущества, приватизации, антимонопольного регулирования, развития рынка ценных бумаг вторым номером шли мне. При внешнем хаосе и ( Read more... )

Leave a comment

Re: Почему? asterrot January 11 2009, 11:36:05 UTC
У Ельцина было пространство манёвра. был выбор. Он его сделал твёрдо в пользу компрадорской буржуазии, которой тогда в России и СССР не было и шансы на появление которой были минимальными.

Любой иной сценарий был неустойчивым. Продукция страны неконкурентоспособна, инвестиций ждать неоткуда, производство ресурсорасточительно. Любой иной сценарий, в сущности, означал бы инерцию советской политики, приведшей СССР к банкротству.

Такие возможности были в конце 70х, самое позднее, в середине 80х, но сопротивление реформам (даже лигачёвским) израсходовало шанс впустую. Переход к новому формату сам по себе требовал затрат социальной энергии, в т .ч. финансовых затрат. Требовалась хотя бы некоторая экономическая избыточность. А вместо неё был дефицит всех видов ресурсов, на всех уровнях.

Иллюзия выбора возникает из-за недоучёта каких-л. ограничивающих степени свободы факторов, "граничных условий" выбора. Например, давления Запада (нужда в западной помощи и необходимость сброса части военных расходов). Или падения управляемости. Если Вы не помните, то я напомню: девальвация старого законодательства, противоречия и чехарда новых законов, отсутствие соответствующей курсу реформ правовой культуры населения и аппарата привели к полному параличу правоохранения. И не только правоохранения. 1993й год - это же не только мятеж оппозиции - это ещё и мятеж баронов против короля. Нужно было создать прочную массовую и аппаратную базу реформ, что и было сделано, путём раздачи собственности.

С гражданами европейского типа во всех смыслах.

Это очевидно не так. БОльшая часть населения - спившиеся люди. Полноценного гуманитарного образования в стране не было (а для управления обществом нужно именно оно). Свыше 90% населения, по данным тогдашней статистики, страдало психическими заболеваниями, или находилось в пограничных состояниях (акцентуации, слабые неврозы). При совдепах полностью уничтожена способность русских к самоорганизации, к объединению. Вот Вы дали ссылку на рассказ о беспределе в Чечне в начале 90х. А присмотритесь-ка к поведению русских: предельная виктимизация, полная неспособность сообща отстаивать свои интересы, или хотя бы вовремя бежать.

В 1989м году русские составляли почти четверть населения ЧИАССР. Чеченцы - менее 60%. В Грозном русские составляли более половины населения. чеченцы - менее трети. И несмотря на это, русских резали, как скот. И это даже в присутствии русских военных частей на территории Чечни.

Неудивительно, что и по всей стране этнические мафии стали захватывать ведущие позиции в хозяйственной жизни. Я знаю случаи, когда обычная городская шпана призывного возраста (!) приезжала в сибирские города и ставила заводы под свою крышу, просто показывая паспорт с пропиской "гор. Грозный" и национальностью "чеченец". Как управлять такой страной?

Легче всего всё свалить на чекистов и русских националистов, как это делает Кургинян. Но ведь и чека не монолит.

Но даже если и согласиться с Вами, то проблема в том, что в России все полагаются на Закон, на Государство. Никто не может ни чихнуть, ни защитить себя, ни отстоять справедливость без оглядки на Закон и Государство. Как сказал С. Говорухин, к сожалени, "Ворошиловский стрелок" - это сказка. Нет у нас таких людей. Добавлю к словам Говорухина: овцы. Ничего европейского в том, чтобы быть овцой, нет. Европа и Америка ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ. Поэтому там подобное невозможно. Даже если страну возглавит "предатель".

Reply

Re: Почему? paidiev January 11 2009, 18:22:24 UTC
даже если и согласиться с Вами, то проблема в том, что в России все полагаются на Закон, на Государство.
Л.П. Это и есть ЕВРОПЕЕЦ, человек модерна.

Reply

Re: Почему? asterrot January 11 2009, 21:09:15 UTC
Нет. Это и есть АЗИАТ, человек аграрной эпохи.

Европеец полагается НА ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, вечные общечеловеческие ценности, ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО, деловой обычай, ДЖЕНТЛЬМЕНСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ. Всё это - различные лики "понятий", "жизни по понятиям". Не по прописанному в BIOSе алгоритму. При любом сбое европеец скрупулёзно его выискивает и пытается, в меру своей компетенции, решить, ОБХОДЯ законы.

Вот пример (Вам подобные должны быть известны во множестве, просто Вы на них не смотрели с этой точки зрения):
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7821000/7821716.stm
- Банк нарушил какие-то закулисные "понятия" и ему предъявили счёт. А оформили всё официальными претензиями и добровольным урегулированием. А иначе наказали бы по полной, по принципу "был бы банк, а статья найдётся".

Или взять ситуацию с Родом Благоевичем, губером из Чикаго. Он продал место в сенате. Новый сенатор приходит в Сенат, а его посылают нах. Придираются к какой-то формальности, не подписал статс-секретарь. Но назначает-то губер, а подпись госсекретаря штата - пустая формальность. Таких формальностей всегда много, есть к чему придраться. Но закон-то нарушен, губер назначил, а нового сенатора к месту службы не допускают. Посадили за это госсекретаря штата? Нет, конечно. ВСЁ ПО ПОНЯТИЯМ.

Для поддержания жизни по понятиям существуют внегосударственные структуры, на которых всё и держится. Типа масонов, ротари-клубов, лайонзов и т. п. Те же "Череп и кости". А у нас копируют внешнюю оболочку и удивляются, что ничего не работает. Об этом Галковский писал: русские не понимают западной цивилизации и копируют поверхностные её черты.

Невозможно всё прописать в законе. Поэтому в России бьёшься во все двери, а тебя отфутболивают, потому что у тебя чуть не такая ситуация, как имел в виду законодатель. Нужны либо связи, либо недюжинное знание бюрократии и нормативных актов (включая подзаконные) и правоприменительной практики, либо взятки, ЧТОБЫ ЧТО-ТО СДВИНУТЬ С МЁРТВОЙ ТОЧКИ. Какова реакция "Государственников"? А со взятками бороться. Чтобы всё намертво встало.

В Европе любой вопрос решается легко. Бюрократ рассматривает его "по понятиям", "по справедливости". И решает, надо человеку помочь, или не надо. Много раз лично с этим сталкивался. Если бюрократ считает, что чел неплохой, что в принципе, прав, помыслы его благи и т. д. - ОН ИЩЕТ, КАК ОБОЙТИ ЗАКОН, ЧТОБЫ РЕШИТЬ ВОПРОС В ПОЛЬЗУ ЧЕЛОВЕКА. Бесплатно.

На верхушке - всякие там "500 семейств", которые и вовсе вмешиваются в процесс в свободном порядке, редактируя программный код, как им вздумается (но по понятиям, иначе предъявят другие из 500). В результате, все системные сбои непрерывно расшиваются. А у нас некому - 140 млн человек кивают на абстрактные "Государство" и "Закон" и друг на друга и ждут Мессию или Сталина. Который расстреляет сотню "государственников" и "законников" и вызовет трактор для застрявшей в грязи государственной машины.

Reply

Re: Почему? asymmetric January 11 2009, 22:11:12 UTC
Я где-то читал, что если на дороге столкнутся машины двух немцев, они сразу же вызывают чиновников и решают все свои вопросы через них, по закону. Если же в аналогичное происшествие попадут два азиата, они стараются уладить все не прибегая к помощи властей, по понятиям. Помощи государства обращаются в крайнем случае, когда не удалось договориться, это считается чуть ли не моральным падением. Как вы можете это прокомментировать?

Reply

Re: Почему? asterrot January 11 2009, 22:28:52 UTC
В Азии государство действует по закону. Если закон нарушается, то исключительно в интересах конкретных чиновников. Обращаться к ним за помощью рискованно.

В Европе по понятиям решают сами чиновники. Они не станут подходить к вопросу ни тупо-формалистски, ни коррупционно. У государства есть авторитет - и к нему обращаются люди.

В норме, есть как бы скрытое измерение текста, в т. ч. Закона. Читаешь серьёзного европейского автора - и чувствуешь это измерение, реконструируешь его. Читаешь наших - что академических исследователей, что журналистов, что жижистов - чистый вербализм, за редким исключением. Дополнительного измерения нет.

То же самое и с Законом: европеец видит в нём выражение ИНОГО, чем Закон, трансцендентного по отношению к Закону. А наши барахтаются внутри пустой формалистики.

Это то, что называется "дух права" - на Западе он жив. А у нас мёртв. Точнее, у нас буква закона - отдельно, а дух - отдельно (и вне закона). И оба извращены этой отделённостью друг от друга.

Reply

Re: Почему? paidiev January 12 2009, 16:57:02 UTC
Государство для немца своё. Инструмент служащий ему. Для азиата - чужая и враждебная сила. Есть лишь его семья.Неицы такими же были до государства Фридриха Великого.

Reply

Re: Почему? asymmetric January 11 2009, 21:43:18 UTC
Ваш комментарий - это первое рациональное обоснование курса, принятого Ельциным, которое я вижу. Обычно произошедшее объясняют либо глупостью и алкоголизмом Ельцина, либо тем, что Ельцин был марионеткой зарубежных хозяев, а также его безнравственностью. Вот как Гильбо, например. Изверг, дескать, был Ельцин. Хотел как можно больше русских уморить, вот и принял такие решения, какие принял. Т.е. утверждается иррациональность мотивов Ельцина. А ведь в реальности все гораздо сложнее. Ведь правда, дураков наверху не бывает. Если какое-то решение стороннему наблюдателю кажется глупым, значит он упустил из виду какой-то аспект реальности.

Reply

Re: Почему? asterrot January 11 2009, 23:14:33 UTC
Будь Ельцин хоть реинкарнацией Александра Борджиа, и то пойти ПРОТИВ Системы ему было бы не под силу. Слегка что-то подкорректировать - да. Но не курс изменить.

Если бы Система увидела более выгодное для страны решение, она бы его осуществила. А потом уже перераспределила полученную выгоду с пользой для себя. Не было.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека".

Reply

Re: Почему? paidiev January 12 2009, 16:54:50 UTC
Имено. И пьяницей он не был: миф. Болезнь и неудачное лечение.

Reply

ОООО!!!!! bey January 13 2009, 05:07:43 UTC
БОльшая часть населения - спившиеся люди.Полноценного гуманитарного образования в стране не было (а для управления обществом нужно именно оно). Свыше 90% населения, по данным тогдашней статистики, страдало психическими заболеваниями, или находилось в пограничных состояниях (акцентуации, слабые неврозы).

Надеюсь, это художественное преувеличение. Т.к. такое даже о сегодняшней РФ сказать язык не повернется.

Reply

Re: ОООО!!!!! asterrot January 13 2009, 11:42:33 UTC
Алкоголиков стало меньше. Потравили левым спиртом. Психбольных и пограничных - больше, сказался гнёт перемен. Гуманитарное образование значительно улучшилось, просто за счёт того факта, что студенты получили доступ к мировой литературе, в т. ч. специальной. А ткж за счёт обучения на Западе, стажировок и т. д. И за счёт появления интернета. В целом, ситуация изменилась к лучшему в незначительной степени.

Reply

grnsta January 11 2023, 21:47:29 UTC
"Я знаю случаи, когда обычная городская шпана призывного возраста (!) приезжала в сибирские города и ставила заводы под свою крышу, просто показывая паспорт с пропиской "гор. Грозный" и национальностью "чеченец". Как управлять такой страной?"

Это началось после ликвидации путинским региональных УБОП.

Reply

paidiev January 12 2023, 04:44:38 UTC

И это даже в присутствии русских военных частей на территории Чечни
Л.П. СОВЕТСКИЕ воинские части, их командование были тогда на стороне чеченских бандитов. Как и чекисты в Москве. Чечены ехали на разборки с русскими с оружием. а их всегда сопровождали чекисты.

Отличие европейского бюргера от русского чела, тот член гражданского общества, множества структур. А русский человек одинок, коммунисты выжгли фвсе формы организации людей, а ельцинисты и путинцы продолжили и усугубили.

Reply

grnsta January 12 2023, 07:13:12 UTC
Имею, другой личный опыт.
РУБОП времен Рушайло имел вес и мог поставить на место многих, если не всех.
Чечены, возможно, отдельная тема, в большую политику в мск, думаю, их затащили через Хасбулалатова.
Тот самый взвод....

Кстати увидел на днях очень интересную инфу.

https://t.me/shadow_policy/6764

Reply


Leave a comment

Up