Диалог
paffka(27/02/2009 22:21): Человек, чувствующий себя обиженным, особенно легко ведом демонами, демонами массы, того лжеидеала, что создает общество. Человек в толпе теряет свою личность. Находи в своем жизненном пути свою стезю развития, самопредставления и самореализации. Лишь чувствуя себя изнутри и развивая эти внутренние чувства человек вырастает в психически уравновешенную полноценную личность.
lizaza9(27/02/2009 22:22): юююнг..
paffka(27/02/2009 22:26): Да не, послеюнгие... Мозг ломает, конечно
lizaza9(27/02/2009 22:28): аа... вот оно как! сказано красиво, но реализуется ли это в реальности?
paffka(27/02/2009 22:31): Ну это смещение моих мыслей с концепцией Юнговской. В реальности человек тем больше превращается в бездушную массу, чем больше он ведом правительством. Те мысли, что пропагандой вбивают наш ум можно вылечить только самоанализом.
lizaza9(27/02/2009 22:32): а мне кажется что изза самоанализа можно и с ума сойти..
paffka(27/02/2009 22:36): Так-то мы занимаемся в той или иной степени самоанализом каждый день. Оценивая себя в том амплуа, что пытаемся из себя представить. Мы можем оценить наши действия и поступки, НО другой вопрос под каким углом мы на них смотрим. Все наши переживания можно проследить от их истоков, тем самым понять, что на самом деле явилось первопричиной, а не прикрывать все пеленой собственной наивности или тем хуже переложить свои действия на кого-то другого.
lizaza9(27/02/2009 22:41): и как же потом поступать с этой первопричиной?? или просто поменять угол зрения и она самоустранится и станет смешной и ничтожной? и как тогда сделат так, чтобы этот угол менялся так бы как нам этого хотелось? и не испытывать приэтом страданий и не прикрываясь и не перекладывая?
paffka(27/02/2009 22:48): С первопричиной не надо ничего делать, мы и не сможем, она прошлое, за которое нам может быть плохо в настоящем, на основании которой мы можем впасть в неопределенность, раскрытие этой первопричины дает нам шанс примирится с истинным источником наших переживаний, только после этого должно прийти истинное успокоение, которого мы не получим веря в придуманное нами. Угол зрения нам помогает повернуть другое встречное мнение, но не в принудительно-насаждательном порядке, а в той мере, чтобы было достаточно собственными умозаключениями прийти к первопричине. Пока человек сам не осознает и не захочет осознать ее, никто не сможет его в этом убедить.
lizaza9(27/02/2009 22:54): в принудительно-насаждательном порядке, естественно, ничего не получится. и что же делать если мозг устроен так, что сам, произвольно начинает придумывать? что если разум понимает, что развивать ложные выводы и итоги из первопричины вредно, плохо и нельзя и только себе же сделает хуже, но тем не менее не остаанавливаясь делает это и не может остановиться. и потом уже ты сам теряешься с правде и вымысле и начинаешь сам себбя воспринимать по другому, находить в себе кучу новых недостатков, изъянов и прочее. как остановить этот процесс??
paffka(27/02/2009 23:02): Плацдармом для психоанализа Юнг считал толкование снов. Ведь все основные переживания материализуются у нас в снах, которые отчасти представляют собой воспоминания прошлого, даже забытого, но незабытого нашим бессознательным. Любой Гардеев узел самообмана можно разрубить мечом самоприслушивания, наточить меч может психотерапевт, ну или в нашем случае другой собеседник, который выслушивая все, что приходит тебе в голову по данному вопросу может с другой позиции рассмотреть данную проблему и наводящими вопросами затачивает меч, который тем сильнее разрубит узел, чем сильнее ты захочешь прийти к истине.
lizaza9(27/02/2009 23:09): порой сны мне говорят, что надо бы на банную гору отправиться на годик-другой. как же быть в случае, когда истина кроется не в тебе, а в другом человеке? и с собой вроде б ывсе ясно, первопричина выяснена, самообман отрублен и брошен в поганую канаву. и четко видно чего ты сам желаешь и что можешь для этого сделать. но все эти планы сопряжены с другим человеком, нутро которого неясно и мысли его и подавно тебе неподвластны, а поступки и того более расходятся с его словами и другими поступками. и ты знаешь в каком направлении идти к этой истине и вот она казалось бы совсем рядом, но тот, другой человек, раскручивает тебя и ты опять в неизвестности со сбитыми настройками и вновь на поиски.. ка же справляться с таким?
paffka(27/02/2009 23:12): Этот пример понятно говорит, что человек не понимает и не хочет понимать, чего желает. Для четкой картины в первую очередь необходимо ему проанализировать себя, а это, если он сам не захочет, невозможно...
paffka(27/02/2009 23:14): Чтобы добиться взаимногопонимания надо добиться в первую очередь понимания себя...
lizaza9(27/02/2009 23:16): я-то себя понимаю, а вот он... не факт.. дождусь ли я четкой картины...
paffka(27/02/2009 23:18): Но понимаешь ли и ты? Не создала ли ты себе лжеобраза самопознания?
lizaza9(27/02/2009 23:20): эмммм... как же я могу узнать лжеобраз ли это если я считаю его истиным?
paffka(27/02/2009 23:21): Вот это работа психоаналитика. А в нашем случае-времени...
lizaza9(27/02/2009 23:48): время - оно вообще на все руки мастер.. посмотрим... потом сегодняшние переживания будут казаться смешными и нелепыми в любом случае. но сейчас мне бы хотелось чтоб человек разобрался в себе и понял чего он хочет и чтоб конечно это совпадало с моим видением проблемы, хотя проблемой это является только для меня, а для него ее вообще не существует.