Там ведется и либеральная пропаганда, и сталинисткая и троцкисткая. Не вижу оснований считать национализм каким-то сверх-злом на фоне остального. Главная проблема там вовсе не националисты, которые в плане пропаганды как раз довольно слабы, а влияние либеральных вип-персон.
По этому вопросу нужно требовать решения консенсусом, так как именно эта пропаганда "разжигание национальной розни" единственная из возможных, является уголовным преступлением в стране. Другие преступлением не являются. Это нормальное требование, точно так же, консенсус должен применяться и в других уголовно наказуемых случаях. Иначе все сообщество становится заложниками нацистов. Попадают под групповое преследование, если что.
И либеральная пропаганда, и сталинисткая и троцкисткая не подпадают под УК, если не связаны с мегарадикальными призывами к насильственным действиям и разрушениям, но тогда это и преследуется за конкретные действия. Т.е. сами по себе они не преступны, а "разжигание национальной розни" преступно само по себе. Согласно УК.
Ваше предложение для сторонников социальной революции, отрицающих государство и законодательство, невыполнимо. Анархисты и ультралевые не могут обращаться в пропагандистских целях к законодательству, поскольку ставят своей целью прямое действие. Это выглядело бы лицемерием, если бы люди, отрицающие государство, сторонники прямого действия, стали бы призывать соблюдать законы государства. И это немедленно было бы использовано против них теми же националистами и либералами
( ... )
Мое предложение звучит так: "в сообществе нужно решать принципивальные, ответственные вопросы консенсусом". Участие в акциях прямого действия подразумевает личную свободу выбора - участвовать или нет, человек сам решает рисковать или нет. А тут речь идет о лагере - "Разжигание национальной розни в лагере", т.е. о происходящем в сообществе, его члены не могут быть заложниками действий какой-то части сообщества, если согласие на такие действия не принято всеми вместе единогласно.
Члены лагеря не являются заложниками. Призывы, подпадающие под 282 или другие статьи, исходят от отдельных лиц или групп, а не от сообщества в целом, которое не несет уголовную ответственность за них. Но Вы моджете прийти в лагерь и внести свои предложения.
Я Вам доверяю внести предложение. Можете на меня сослаться, если это поможет. В данном случае, консенсуальное решение - очень хороший способ поставить наци на место и более четко отмежеваться от их затей.
1. Считаю, что оно приведет к запрету деятельности анархистов и любых других групп радикальной оппозиции в лагере, чьи призывы теоретически подпадают под 282 или другие статьи УК. Ведь Вы именно писали: "Нет консенсуально согласия на спорную, уголовно наказуемую деятельность в общем пространстве - действует запрет". Значит Вы ведете к тому, чтобы запретить деятельность отрицателей государственных законов - анархистов и радикальных социалистов, а заодно половины официальных лидеров оппов, объявивших российскую власть и ее законы нелегитимными.
2. Выставит анархистов - отвергающих государство, призывающих к прямому действию и, одновременнно, призывающих к запрету потенциально уголовно наказыемой деятельности, на всеобщее посмешище.
Ваше право, мое дело предложить хороший выход из некрасивой ситуации, но тогда нападки со стороны группировки вивалафоры будет иметь основания. Подумайте еще, вариант хороший, отмежевание без раскола. У меня есть на то причины, чтобы действовать так, как я действую. Можете считать это дисциплиной.
Нет никакой группировки виваляфоры, это несколько человек, которые не участвуют ни в каких общественных движениях, которые считают неправильными, а их наезды так достали всех анархистов, за малым может исключением, что даже когда они пишут правильные вещи, это встречается в штыки.
1. Их мнение никого не интересует и ни на что не влияет. 2. Невозможно добиться на ассамблее того, что Вы предлагаете. Результаты голосования ассамблеи налицо. Это то, что есть. 3. Проблема националистов вообще не главная. Влияние тех же либералов намного больше и намного серьезнее, не говоря о либерал-националисте Навальном. Националисты показали себя плохими агитаторами, кажется, кроме Крылова у них вообще никто не способен вести идейно-пропагандистскую работу, по крайней мере не задействован этот ресурс. Нелепо сосредотачиваться на теме националистов и ругаться из-за них с большинством ассамблеи (не желающим ничего запрещать в настоящее время) в то время, как есть более серьезные проблемы движения.
Просто никто пока не вспоминал про консенсус, как метод самоуправления для экстренных случаев. Ругаться с нормальными людьми не надо, достаточно расставить акценты. Пока. Думаю, что власть еще и не начинала разыгрывать националистическую и гопфанатскую карты всерьез. А дальше видно будет, но метод можно применять время от времени.
Reply
Reply
Вы УК давно перечитывали?
Reply
Reply
Словосочетание "разжигание национальной розни" в УК отсутствует, если что.
>но тогда это и преследуется за конкретные действия.
Из сегодняшней ленты. Дела покамест вроде как нет, но скорее всего будет:
http://schmidt-a-0.livejournal.com/2254.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
1. Считаю, что оно приведет к запрету деятельности анархистов и любых других групп радикальной оппозиции в лагере, чьи призывы теоретически подпадают под 282 или другие статьи УК. Ведь Вы именно писали: "Нет консенсуально согласия на спорную, уголовно наказуемую деятельность в общем пространстве - действует запрет". Значит Вы ведете к тому, чтобы запретить деятельность отрицателей государственных законов - анархистов и радикальных социалистов, а заодно половины официальных лидеров оппов, объявивших российскую власть и ее законы нелегитимными.
2. Выставит анархистов - отвергающих государство, призывающих к прямому действию и, одновременнно, призывающих к запрету потенциально уголовно наказыемой деятельности, на всеобщее посмешище.
3. Так как я против принципа консенсуса.
А что мешает Вам самому его внести?
Reply
У меня есть на то причины, чтобы действовать так, как я действую. Можете считать это дисциплиной.
Reply
Reply
Reply
1. Их мнение никого не интересует и ни на что не влияет.
2. Невозможно добиться на ассамблее того, что Вы предлагаете. Результаты голосования ассамблеи налицо. Это то, что есть.
3. Проблема националистов вообще не главная. Влияние тех же либералов намного больше и намного серьезнее, не говоря о либерал-националисте Навальном. Националисты показали себя плохими агитаторами, кажется, кроме Крылова у них вообще никто не способен вести идейно-пропагандистскую работу, по крайней мере не задействован этот ресурс. Нелепо сосредотачиваться на теме националистов и ругаться из-за них с большинством ассамблеи (не желающим ничего запрещать в настоящее время) в то время, как есть более серьезные проблемы движения.
Reply
Reply
Leave a comment