будем говорить

[p_tzareff]

Замечали ль вы, что вместо интеллигентского оборота «так сказать» (в значении простого «э-э-э», заполнителя паузы) многие чиновники, прорабы и разные руководители-хозяйственники используют выражение «будем говорить»? Интересно, откуда оно пошло. Откуда пошло «так сказать», мне тоже интересно.

Comments

[aikr]

Насколько я понимаю, «так сказать» - это усечённое «если можно так сказать». Исходное значение - маркировка того, что предыдущие или последующие слова употреблены в неточном и/или переносном значении. Например: «Это был, так сказать, дом» - то есть нечто похожее на дом, но не являющееся им в полном смысле.

Могу предположить: люди, не очень красноречивые и при этом плохо умевшие находить нужное слово (а в таких ситуациях паузы в речи как раз довольно часты), просто подбирали первое попавшееся, примерно подходящее по смыслу, и добавляли «так сказать» именно затем, чтобы обозначить примерность. Так эти слова и превратились в «заполнитель пауз».

Есть как минимум ещё одно сочетание-паразит с аналогичным исходным значением: «скажем так». «Это был, скажем так, дом» == «Это нельзя безоговорочно назвать домом, но для простоты мы употребим это слово». Думаю, в «заполнители пауз» это сочетание попало по той же самой схеме.

Такая же история, скорее всего, и у блатного словечка «типа». Расшифровывать не буду - и так вполне очевидно.

Полагаю, именно эта схема действует и со словами «будем говорить». Кто и когда впервые сказал именно так - уже, наверное, и не узнать; но оборот оказался достаточно «жизнеспособным», чтобы распространиться.

На всякий случай оговорюсь: всё это - исключительно мои предположения. Но выглядит правдоподобно.

[ket_golosov]

Я вот между прочим слышал, что «блатное словечко» «типа» пошло из песни Гребенщикова «2-12-85-06»...

[wolk_off]

Как современник, свидетельствую: из узкого местечкового сленга ленинградских хиппи это словечко шагнуло в массовый разговорный узус именно посредством указанной песни. "Есть люди типа жив и люди типа помер, но нет никого, кто знал бы твой номер".

[e11e11e]

Здесь было бы уместно употребить восклицание "Ничоси!"

[p_tzareff]

анчоуси

[tasha1968]

Вообще-то это уголовное арго, и "типа" имело продолжение: "типа того", что означало: тот, о ком так говорят - опущенный. Потом опустили из фразы того. Осталось типа. И его стали пихать для связки слов... Даже и вполне интеллигентные люди. Так что, извините...

[p_tzareff]

О! Отлично. Спасибо! А это где-нибудь написано, в книжке какой-нибудь или там статье?

[tasha1968]

А вот я не помню, где. Такая,знаете ли, эмоциональная память. Я, было, попыталась отыскать источник и указать ссылку, да только тщетно. Так что теперь у меня нет той уверенности, которая была вчера. Однако же и присниться такое мне тоже не могло.

[p_tzareff]

Версия мне понравилась, охота теперь раскопать.

[aikr]

По меньшей мере сомнительно, а если всё же правда - то удивительно.

В песне Гребенщикова слово «типа» употреблено в самом что ни на есть буквальном значении: «относящиеся к определённому типу в некой классификации».

А во фразах наподобие «это, типа, дом» или «ну ты, типа, заходи» значение этого слова уже явно другое. Фактически оно даже перестало быть родительным падежом от существительного «тип» и превратилось в несклоняемое междометие или что-то в этом роде.

[p_tzareff]

Превращение осмысленного слова в междометие - это как раз не проблема (вы же сами выше описали, как это могло происходить с "так сказать"). А вот как слово перепрыгнуло из языка неформалов в совершенно другое сообщество - это проблема.

[triglochin]

у меня "типа" ассоциируется только с "Бриллиантовой рукой" (Папанов)...

[df_man]

По поводу слова "типа" -- у Евгения Лукина есть рассказ "Типа неопределнный артикль":
"Следует заметить, что неопределенный артикль "типа" по многим характеристикам превосходит лучшие зарубежные образцы. Он, правда, не склоняется подобно артиклям древне- и среднегреческого языков, не изменяется по родам и числам, как немецкие артикли, зато он может быть распространенным. Например: "типа того, что как бы". ("Ну, он типа того, что как бы лингвист".)" Е. Лукин.

[wolk_off]

Не будем путать ТЕКСТ песни Гребенщикова и МЕЖДОМЕТИЯ из неё же, оказавшие на массовое сознание куда более сильное воздействие. Вот эти внесмысловые реплики во время инструментального проигрыша, произносимые идиотически-многозначительным тоном телевизионного диктора. "Типа... фурия круча! Типа... ачурк аируф! Типа... (непередаваемый звук оглашённого мотания щеками)". Буквально вся тогдашняя модная молодёжь, массово слушавшая магнитоальбом "Дети декабря", с гигантским энтузиазмом воспроизводила эти междометия друг другу по поводу и без повода - как сейчас воспроизводят интернет-мемы (интернет-мемы, Карл!). Вот и понеслась косая в баню...

[p_tzareff]

Это всё очень похоже на правду. Вопрос с первоисточником только остаётся открытым (но это уж, понятно, такой вопрос, что ему вечно оставаться открытым).

А выражений таких много: "с позволения сказать", "я бы сказал", "как говорится"... Да и у "как бы" та же функция.