Это уже своего рода история...
Набрел в сети на свой самый первый пост на украинскую тематику. Он был в теме, где cska_kazak проводил опрос среди украинцев, чего они ожидают от ассоциации с ЕС. Вот эта тема:
http://urb-a.livejournal.com/3950096.html
А вот мой комментарий:
Ну я Москаль, как это по-вашему будет. Москвич. Я достаточно далек от какого либо вида лозунгов, скажу, что вижу плохого.
Это экономический крах. Тут какие есть варианты. Промышленность Украины оказывается слабой и не способной к конкуренции с промышленностью Европы. Она разоряется. Дальше два варианта. 1) Ее перекупают Европейцы (Французы, к примеру), модернизируют. Это позволяет сохранить часть рабочих мест (НЕ все, т.к. модерновое производство = роботизированное производство = меньше рабочих мест) НО - все прибыли уходят во Францию (это плохо хотя бы тем, что те деньги, которые таким образом выводятся - не возвращаются в экономику страны в виде повседневных трат и инвестиций)
В результате - снижение платежеспособного спроса = спад экономики = спад инвестиций.
Ну и вариант 2) Ее сразу же продают на лом. Выводят через оффшоры в Латвии, как это было со многими предприятиями России. Тут никаких рабочих мест не сохраняется.
Вам, Украинцам, в первую очередь застит глаза возможность купить "Европейских товаров задешево". А - на какие деньги вы будете их покупать - спросить себя не хотите. Почему то думаете, что конъюнктура предложения (цены) изменится, а конъюнктура спроса - нет. А это не так. Дело то не в номинальной стоимости товаров, а в - покупательной способности.
Возможно вы думаете - ничего! поеду в Европу - там трудоустроюсь! И заработаю таким образом. Тут опять два варианта. 1) Вы сумеете там устроиться, и станете прилично зарабатывать. Но тогда - где вы будете тратить свои деньги? Вряд ли на Украине. А это значит, что, по факту - речь идет об иммиграции, и таким образом - вы будете развивать уже не Украинскую промышленность (создавая ей спрос), а - промышленность чужой страны. Что опять же - поставит крест на экономике Украины. 2) вариант - на мой взгляд более реалистичный. Что вам не удастся устроиться в Европе, или удастся устроиться по явно демпинговой схеме - т.е. на копейки. Подумайте - ведь сейчас в Европе своих то безработных не знают, куда деть. А тут еще куча безработных нагрянет - уже из Украины. Вряд ли вам там будут рады (в Испании, к примеру). И автоматически вы станете Европейскими таджиками. Что вряд ли позволит вам "покупать дешевых Европейских товаров на широкую ногу".
Насчет надежд на то, что, вступив в Евросоюз, они (Европейцы) автоматически ЗА ВАС решат ваши проблемы, к примеру, с законностью и коррупцией - мне подобные надежды кажутся инфантильными и наивными. Если вы сами не сумели устроить у себя законность - не думаю, что кто-то сделает это за вас. А вот воспользоваться тем квардаком, что царит на Украине в своих, зачастую неприглядных целях - в Европе найдется много желающих проходимцев. НО - не приобретя Европейской стабильности и законности и порядка - вы приобретете Европейские проблемы. Навроде исламизации. Миграции уже не с Кавказа - а из Африки и из Китая. Героиновый трафик из Афганистана сменится (сменится ли? может быть - дополнится?) кокаиновым трафиком из Колумбии - это бич современной Европы.
В принципе, перед глазами есть пример Балтийских стран - я бы не сказал, что вступление в Евросоюз сказалось положительно на состоянии этих стран (Хех! Да оно не сказалось положительно на состоянии и гораздо более благополучных стран - таких, как Испания или Италия!)
Поэтому, в принципе, я не вижу каких-либо радужных перспектив тут.
Касательно позиции по вопросу из Москвы - я лично не приветствую подобный шаг. Но если он произойдет - что ж, значит так тому и быть. Нам тоже следует заниматься состоянием России, улучшать положение дел в ней, улучшать экономику. Кто знает, возможно через некоторое время Россия станет настолько привлекательной - как экономически, так и политически - что Украине захочется снова сблизиться с ней? А из Еврособза можно,в конце концов - и выйти. Главное - чтобы было куда выходить. А этим, значит - следует заняться нам, здесь - в России.
24 сентября 2013 года
Интересно теперь, спустя несколько лет после этого, перечитать, как же все виделось тогда. Кто и что отвечал. Какая судьба постигла тех или иных людей. Так, первым на мой тот пост ответил fareastener. Тот, что сейчас воюет ополченцем в Новороссии. Видишь много аватарок с Правым Сектором - их не было на тот момент, но понимаешь - люди за это время проделали определенный путь в сторону национализма. Поражает, кстати, та агрессия, которая царит среди некоторых украинцев уже тогда. Хотя это сентябрь 2013 года - еще не то, что до событий Крымской Весны, или Юго-Востока - а еще даже Евромайдана нет. Еще даже Украина не отказалась от Евроассоциации. Но тем не менее первым комментарием:
"мы ожидаем, что никогда больше не вернемся в Залесскую Орду"
Не удивительно, что этот andreistp в результате стал одним из верных рупоров майданных сил. Да и само это сообщество - urb-a превратилось в рассадник шизофренического мракобесия.
http://urb-a.livejournal.com/3950096.html
А вот мой комментарий:
Ну я Москаль, как это по-вашему будет. Москвич. Я достаточно далек от какого либо вида лозунгов, скажу, что вижу плохого.
Это экономический крах. Тут какие есть варианты. Промышленность Украины оказывается слабой и не способной к конкуренции с промышленностью Европы. Она разоряется. Дальше два варианта. 1) Ее перекупают Европейцы (Французы, к примеру), модернизируют. Это позволяет сохранить часть рабочих мест (НЕ все, т.к. модерновое производство = роботизированное производство = меньше рабочих мест) НО - все прибыли уходят во Францию (это плохо хотя бы тем, что те деньги, которые таким образом выводятся - не возвращаются в экономику страны в виде повседневных трат и инвестиций)
В результате - снижение платежеспособного спроса = спад экономики = спад инвестиций.
Ну и вариант 2) Ее сразу же продают на лом. Выводят через оффшоры в Латвии, как это было со многими предприятиями России. Тут никаких рабочих мест не сохраняется.
Вам, Украинцам, в первую очередь застит глаза возможность купить "Европейских товаров задешево". А - на какие деньги вы будете их покупать - спросить себя не хотите. Почему то думаете, что конъюнктура предложения (цены) изменится, а конъюнктура спроса - нет. А это не так. Дело то не в номинальной стоимости товаров, а в - покупательной способности.
Возможно вы думаете - ничего! поеду в Европу - там трудоустроюсь! И заработаю таким образом. Тут опять два варианта. 1) Вы сумеете там устроиться, и станете прилично зарабатывать. Но тогда - где вы будете тратить свои деньги? Вряд ли на Украине. А это значит, что, по факту - речь идет об иммиграции, и таким образом - вы будете развивать уже не Украинскую промышленность (создавая ей спрос), а - промышленность чужой страны. Что опять же - поставит крест на экономике Украины. 2) вариант - на мой взгляд более реалистичный. Что вам не удастся устроиться в Европе, или удастся устроиться по явно демпинговой схеме - т.е. на копейки. Подумайте - ведь сейчас в Европе своих то безработных не знают, куда деть. А тут еще куча безработных нагрянет - уже из Украины. Вряд ли вам там будут рады (в Испании, к примеру). И автоматически вы станете Европейскими таджиками. Что вряд ли позволит вам "покупать дешевых Европейских товаров на широкую ногу".
Насчет надежд на то, что, вступив в Евросоюз, они (Европейцы) автоматически ЗА ВАС решат ваши проблемы, к примеру, с законностью и коррупцией - мне подобные надежды кажутся инфантильными и наивными. Если вы сами не сумели устроить у себя законность - не думаю, что кто-то сделает это за вас. А вот воспользоваться тем квардаком, что царит на Украине в своих, зачастую неприглядных целях - в Европе найдется много желающих проходимцев. НО - не приобретя Европейской стабильности и законности и порядка - вы приобретете Европейские проблемы. Навроде исламизации. Миграции уже не с Кавказа - а из Африки и из Китая. Героиновый трафик из Афганистана сменится (сменится ли? может быть - дополнится?) кокаиновым трафиком из Колумбии - это бич современной Европы.
В принципе, перед глазами есть пример Балтийских стран - я бы не сказал, что вступление в Евросоюз сказалось положительно на состоянии этих стран (Хех! Да оно не сказалось положительно на состоянии и гораздо более благополучных стран - таких, как Испания или Италия!)
Поэтому, в принципе, я не вижу каких-либо радужных перспектив тут.
Касательно позиции по вопросу из Москвы - я лично не приветствую подобный шаг. Но если он произойдет - что ж, значит так тому и быть. Нам тоже следует заниматься состоянием России, улучшать положение дел в ней, улучшать экономику. Кто знает, возможно через некоторое время Россия станет настолько привлекательной - как экономически, так и политически - что Украине захочется снова сблизиться с ней? А из Еврособза можно,в конце концов - и выйти. Главное - чтобы было куда выходить. А этим, значит - следует заняться нам, здесь - в России.
24 сентября 2013 года
Интересно теперь, спустя несколько лет после этого, перечитать, как же все виделось тогда. Кто и что отвечал. Какая судьба постигла тех или иных людей. Так, первым на мой тот пост ответил fareastener. Тот, что сейчас воюет ополченцем в Новороссии. Видишь много аватарок с Правым Сектором - их не было на тот момент, но понимаешь - люди за это время проделали определенный путь в сторону национализма. Поражает, кстати, та агрессия, которая царит среди некоторых украинцев уже тогда. Хотя это сентябрь 2013 года - еще не то, что до событий Крымской Весны, или Юго-Востока - а еще даже Евромайдана нет. Еще даже Украина не отказалась от Евроассоциации. Но тем не менее первым комментарием:
"мы ожидаем, что никогда больше не вернемся в Залесскую Орду"
Не удивительно, что этот andreistp в результате стал одним из верных рупоров майданных сил. Да и само это сообщество - urb-a превратилось в рассадник шизофренического мракобесия.