Моя встреча со Свидетелями Иеговы 2
Во второй части я расскажу о том, в чем меня Тамара и Лариса действительно удивили:
-СИ: Вы знаете, кто сейчас правит миром?
-Я: Конечно знаю -Бог, в Писании сказано: "воскресни Господи Боже мой, да вознесется рука твоя, яко ТЫ ЦАРСТВУЕШИ ВО ВЕКИ"
-СИ: ну что Вы это Ветхий Завет, откуда же тогда в мире зло?
-Я: ну ведь люди свободны...
-СИ: ну нет, это как раз значит, что миром правит дьявол.
-Я: может ли что-либо совершиться в мире без воли Божьей?
-СИ: нет.
-Я: если всё совершается согласуясь с волей Божьей,он правит миром.
-СИ: Воление и инициирование разные вещи...
-Я: то есть тот кто инициирует тот и правит?
-СИ: именно, Вы видите сколько вокруг зла, всё это инициирует дьявол, когда настанет Царство Иеговы зла не будет.
-Я: исходя из вашей логики следует, что дьявол творит добро.
-СИ: в смысле? Не поняла?
-Я: В мире есть не только зло, но и добро, если миром правит тот кто всё инициирует, а Вы говорите, что это дьявол, то получается. что дьявол инициирует не только зло, но и добро.
-СИ: но где же это добро? его так мало, смотрите сколько воин в мире, засух и т.д.
-Я: Вы сейчас говорите о количестве зла и добра. а я говорю о принципе управления. Исходя из Вашей логики дьявол инициирует все добрые поступки, которые совершаются в мире.
- СИ: Но ведь в Библии говорится, о тысячилетнем царствии...
-Я: Так оно уже есть, это Царство мы называем Церковью.
-СИ: (вдвоём) Нееет!
-СИ: после смерти последнего из апостолов в Церковь вошли лжеучителя.
-Я: ну они вошли ещё при апостолах: Именей и Филит, например.
-СИ: но это было при жизни апостолов и они их изгнали из Церкви.
-Я: верно. а почему Вы считаете, что после смерти последнего апостола Церковь растворилась? Зачем нужны были колоссальные миссионерские труды апостолов? Чтобы сразу после их смерти всё пошло прахом? Неужели ученики апостолов: Тимофей, епископ Игнатий Антиохийский не правильно поняли апостолов и стали лжеучителями? Почему Вы отвергаете послания сщмч. Игнатия Богоносца?
-СИ: он был учеником апостолов?
-Я:да, он слушал лично ап. Иоанна Богослова
-СИ: да, но он ведь был человеком
-Я: и апостолы были людьми. почему Вы считаете, что Дух Святой оставил Тело Христово? Неужели Христос не выполнил своего обещания и врата ада одолели Церковь.
-СИ: помазанные люди были всегда, те которые всегда правильно верили.
-Я: подождите. но Христос говорит не о отдельных людях, он говорит: осную СОБРАНИЕ моё и врата ада не одолеют ЕГО. В первом веке это действительно собрание и при чём видимое, Вы же говорите о каких то отдельных людях, но ведь должно быть собрание, такое собрание, и по такой форме как это было в первом веке.
дальше идёт обычный уход от темы разговора
-СИ: но ведь после смерти последнего апостола перестанут твориться чудеса.
-Я: а откуда Вы это взяли?
-СИ: из Библии, вот посмотрите в послании Коринфянам: А если есть дар пророчествовать - он упразднится, если есть языки - они прекратятся, если есть знание - оно упразднится. Всё это случиться после смерти последнего апостола.
-Я: Т.е. после смерти последнего апостола наступит полнота и совершенсвто?
-СИ: в смысле?
-Я: то место откуда Вы цитируете имеет продолжение: "9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10. когда же настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда то, что отчасти, прекратится.(Первое послание к Коринфянам 13:9,10)". Исходя из вашей логики совершенное пришло в мир после смерти последнего апостола.
-СИ:(неуверенно) тут имеется ввиду что совершенное настало для апостолов, т.к. они умерли.
Далее я увидел, что мои собеседницы начали собираться. Они сказали мне, что когда шли сюда. то рассчитывали на другой разговор. Я извинился, что не оправдал их ожиданий, и пожелал им
-СИ: Вы знаете, кто сейчас правит миром?
-Я: Конечно знаю -Бог, в Писании сказано: "воскресни Господи Боже мой, да вознесется рука твоя, яко ТЫ ЦАРСТВУЕШИ ВО ВЕКИ"
-СИ: ну что Вы это Ветхий Завет, откуда же тогда в мире зло?
-Я: ну ведь люди свободны...
-СИ: ну нет, это как раз значит, что миром правит дьявол.
-Я: может ли что-либо совершиться в мире без воли Божьей?
-СИ: нет.
-Я: если всё совершается согласуясь с волей Божьей,он правит миром.
-СИ: Воление и инициирование разные вещи...
-Я: то есть тот кто инициирует тот и правит?
-СИ: именно, Вы видите сколько вокруг зла, всё это инициирует дьявол, когда настанет Царство Иеговы зла не будет.
-Я: исходя из вашей логики следует, что дьявол творит добро.
-СИ: в смысле? Не поняла?
-Я: В мире есть не только зло, но и добро, если миром правит тот кто всё инициирует, а Вы говорите, что это дьявол, то получается. что дьявол инициирует не только зло, но и добро.
-СИ: но где же это добро? его так мало, смотрите сколько воин в мире, засух и т.д.
-Я: Вы сейчас говорите о количестве зла и добра. а я говорю о принципе управления. Исходя из Вашей логики дьявол инициирует все добрые поступки, которые совершаются в мире.
- СИ: Но ведь в Библии говорится, о тысячилетнем царствии...
-Я: Так оно уже есть, это Царство мы называем Церковью.
-СИ: (вдвоём) Нееет!
-СИ: после смерти последнего из апостолов в Церковь вошли лжеучителя.
-Я: ну они вошли ещё при апостолах: Именей и Филит, например.
-СИ: но это было при жизни апостолов и они их изгнали из Церкви.
-Я: верно. а почему Вы считаете, что после смерти последнего апостола Церковь растворилась? Зачем нужны были колоссальные миссионерские труды апостолов? Чтобы сразу после их смерти всё пошло прахом? Неужели ученики апостолов: Тимофей, епископ Игнатий Антиохийский не правильно поняли апостолов и стали лжеучителями? Почему Вы отвергаете послания сщмч. Игнатия Богоносца?
-СИ: он был учеником апостолов?
-Я:да, он слушал лично ап. Иоанна Богослова
-СИ: да, но он ведь был человеком
-Я: и апостолы были людьми. почему Вы считаете, что Дух Святой оставил Тело Христово? Неужели Христос не выполнил своего обещания и врата ада одолели Церковь.
-СИ: помазанные люди были всегда, те которые всегда правильно верили.
-Я: подождите. но Христос говорит не о отдельных людях, он говорит: осную СОБРАНИЕ моё и врата ада не одолеют ЕГО. В первом веке это действительно собрание и при чём видимое, Вы же говорите о каких то отдельных людях, но ведь должно быть собрание, такое собрание, и по такой форме как это было в первом веке.
дальше идёт обычный уход от темы разговора
-СИ: но ведь после смерти последнего апостола перестанут твориться чудеса.
-Я: а откуда Вы это взяли?
-СИ: из Библии, вот посмотрите в послании Коринфянам: А если есть дар пророчествовать - он упразднится, если есть языки - они прекратятся, если есть знание - оно упразднится. Всё это случиться после смерти последнего апостола.
-Я: Т.е. после смерти последнего апостола наступит полнота и совершенсвто?
-СИ: в смысле?
-Я: то место откуда Вы цитируете имеет продолжение: "9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10. когда же настанет СОВЕРШЕННОЕ, тогда то, что отчасти, прекратится.(Первое послание к Коринфянам 13:9,10)". Исходя из вашей логики совершенное пришло в мир после смерти последнего апостола.
-СИ:(неуверенно) тут имеется ввиду что совершенное настало для апостолов, т.к. они умерли.
Далее я увидел, что мои собеседницы начали собираться. Они сказали мне, что когда шли сюда. то рассчитывали на другой разговор. Я извинился, что не оправдал их ожиданий, и пожелал им