1941 год. (Из черновика "Ворошилова") (ч.5)

[p_balaev]

…  В соответствии с тем, что Н.С.Хрущев  на 20-м съезде приписал Сталину  «внезапность», стали эту мысль  Никиты оформлять  всеми возможными способами.  И начался цирк с известными Директивой №1 и Директивой №2.   С тем, как И.В.Сталин тянул время, не  разрешая Тимошенко и Жукову передать их в войска, всё опасался провокаций: «Я прочитал

Comments

[murzatyi]

То есть получается, что если командующий округом не по театрам шлялся. то все было в порядке, но нашлись несколько завзятых театралов и пришлось из-за них потом затыкать дыры в обороне и оттаскивать весь фронт на восток?

[p_balaev]

Юра, не только. Масса танков и авиации у немцев. Дальше напишу.

[murzatyi]

Григорьичь, я понимаю, что кто первым артподготовку и бомбежку начал ,то того и тапки.
Но РККА тоже ведь была не на лошади уже. И танки, и авиация были. Другое дело что самолетов типа Як-1 и ЛаГГ-1 было невеликое количество еще, а основа танковых войск - БТ, правда у немцев тоже пока еще совсем не PzKV-IV, а всего-лишь II или III, а местами вообще шушпанцеры.
Ты же сам пишеь, да и встречалось не раз, что в некоторых районах наши не только в первые дни войны задержали немцев, но и наступать умудрялись. А вот дыра имени Павлова заставила оттянуть линию фронта повсеместно вглубь страны.

[p_balaev]

Когда ты выбираешь место удара, ты туда стаскиваешь всё, что имеешь, создаешь перевес. А когда ты стоишь в обороне и не знаешь, куда удар будет нанесен, ты всё, что у тебя есть растаскиваешь по всей линии обороны. Стратегическая инициатива.
А БТ наши уже до войны были металлоломом с выработанным ресурсом. Рокоссовский это хорошо описал.

[murzatyi]

Шо, все таки и ломом?
Надо перечитать Рокоссовского, но у меня сомнения.
Уж скорее просто локальная концентрация сыграла свою роль.

[olegkulikov1975]

Так череда военных конфликтов показала все недостатки танков серии БТ, как то сама концепция "переобуваемого" танка, уровня бронирования и такого не маловажного фактора, как применение в наземной технике двигателей полученных из авиации.

[murzatyi]

Про движок не знал. А вот что за 7 лет не успели наклепать танков БТ-7 для меня удивительно.
Неужели их тоже убили учебой?

[rost_grgii]

Некоторые наши историки ВСЕ ( вообще все!) выпущенные промышленностью танки считают находившимися в строю на 21.06.1941!!! Отсюда и взялось это самое число - "двадцать тысяч танков в РККА" - общая сумма произведенных промышленностью танков основных типов - БТ, Т-26, Т-28, Т-34, КВ и т.д.
Ну а то, что танки вырабатывали свой моторесурс на учениях, горели в Испании, Финляндии, на Халкин-Голе и Хасане, это мелочи!
В итоге в 41 году танков НЕ ХВАТАЛО даже в "старых" мехкорпусах. Про свежесформированные и не говорю.

[olegkulikov1975]

Да там ресурс в лучшем случае был 500 км, после чего танк надо было ставить на ремонт. Так что высосать его особенно в боевых условиях не проблема.
БТ-7 исчерпал резервы по совершенствованию. Поэтому и ставили задачу на проектирование новой техники

[rad8]

Уланов и Шеин в "Порядок в танковых войсках?" приводят отчеты АБТУ по ресурсу танков.
И к тому же "Виккерсов", т.е. Т-26 была почти половина, и с ресурсом у них тоже был полный завал.

[murzatyi]

Я не очень интересовался этим. но у вермахта на вооружении тоже было порядком подобного мусора.

[rost_grgii]

Учитывая то, что у немцев в строю стояли чешские и вроде даже польские танки, наши БТ на начало войны были вполне "конкурентноспособны".
Вон "танкиста номер один вермахта" ( правда по его собственным рассказам) Отто Кариуса первый раз ранило именно в чешском танке. Снаряд от "сорокопятки" (!) пробил броню и выбил экипаж. Кариус выжил только потому что высунулся по пояс из башенного люка.

[olegkulikov1975]

В Бельгии даже захватили Рено FT-17

[p_balaev]

А немцы мусор на войну не взяли, оставили его в Германии.

[mit_yau]

"Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис". А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, "Сомуа" S-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а

[p_balaev]

Вот и считают у немцев все боеготовые танки в дивизиях. А то, что стоит в резерве, на пополнение убыли - это, наверно, не танки. А у нас вообще все танки.