Подлейшая и тупейшая фальшивка.

[p_balaev]

Вчера один из читателей обратился с просьбой рассмотреть известный приказ Ставки ВГК от 17 ноября 1941 года № 428 , он пытался кому-то доказать, что приказ поддельный. Действительно, нужно иметь вместо головы задницу члена общества "Мемориал", чтобы поверить в его реальность. "Приказ" знаменит тем, что он касается подвига Зои Космодемьянской, на

Comments

[bulgat]

ПРИКАЗ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФИЛИАЛОВ КУРСОВ “ВЫСТРЕЛ”
№ 0427 17 ноября 1941 г.

1. Самым слабым местом нашей пехоты является неподготовленность командиров рот*.

Для подготовки командиров стрелковых рот организовать филиалы курсов “Выстрел” в городах: Горьком, Ульяновске, Свердловске, Новосибирске, Архангельске и Орджоникидзе по 1000 человек в каждом.28 Кроме того, на курсах “Выстрел” готовить 1000 человек и при Военной академии Красной Армии им. М. В. Фрунзе - 1000 человек командиров рот.

2. На укомплектование курсов “Выстрел” и его филиалов отобрать 3000 командиров взводов, выписанных по излечении из госпиталей, 3000 годных к строю командиров, ранее переведенных на интендантскую работу, 2000 политруков и зам. политруков из раненых. На курсы отбирать грамотных, имеющих боевой опыт, смелых, волевых, достойно показавших себя в боях и на работе командиров. Отбор произвести Главному управлению кадров НКО СССР совместно с Главным политическим управлением Красной ^пмии и представителями военных советов фронтов и округов.

3. Укомплектование закончить к 30 ноября 1941 года.

4. Подготовку начать с 1 декабря 1941 года. Срок обучения 2 месяца. Занятия проводить 12 часов в сутки, из них 30 % ночных и не менее 80 % в поле.

5. Основными задачами подготовки поставить:

а) изучить тактику современного боя стрелковой роты и уметь руководить ротой в бою;

б) овладеть стрелковым оружием - автоматической винтовкой, ППД, ППШ, пулеметом станковым и ручным, минометом, гранатой и противотанковым ружьем.**

6. Начальнику Главного управления формирования и укомплектования

* Этой фразой И. Сталин дополнил приказ. "* В п. 5 И. Сталиным снята фраза “уметь ходить и вести бой на лыжах”.

119

войск Красной Армии к 20 ноября 1941 года разработать и утвердить штат филиалов курсов “Выстрел”.

7. Начальнику Главного артиллерийского управления Красной Армии обеспечить курсы “Выстрел” и филиалы новым автоматическим, минометным и другим необходимым вооружением.

8. Начальнику Главного управления кадров НКО СССР укомплектовать филиалы курсов “Выстрел” преподавательским составом из числа грамотных командиров, имеющих боевой опыт современной войны.*

9. Расквартирование, снабжение всеми видами довольствия и оборудование возложить на военные советы: МВО, ПриВО, УрВО, СибВО, АрхВО, СКВО.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

Можно сравнить с предыдущим приказом в тот же день. Небо и земля.

[p_balaev]

Ну вы даете!!! Не видите, что и это такое же дерьмо? Подсказать или сами внимательно прочитаете?

[bulgat]

Подсказать )

[p_balaev]

уже подсказал)

[p_balaev]

Ладно, не мучайтесь. Невоенному трудно разобраться. Минометы - не стрелковое оружие, а артиллерия. И только шпак мог придумать обучать командиров стрелковых рот стрельбе из минометов. Стрелять из минометов, как и из пушек, учат в артиллерийских училищах.
Этой портянкой хотели показать, что до войны в наших военных училищах курсантов ни хрена не учили и они не умели воевать.

[bulgat]

Может имелся ввиду ротный миномет 50-мм? На него учится не надо было.
А на Поднос - да, там артиллеристы нужны..

[p_balaev]

Ротный миномет - он не потому ротный, что из него бойцы стрелковых рот стреляют, а потому, что батареи и огневые взводы ротных минометов придаются для усиления и поддержки стрелковых рот. 82-мм - батальонный, но из него не стреляют бойцы стрелковых батальонов. Стреляют из них артиллеристы, что из 50-мм, что из 82-мм. там такие же таблицы стрельбы, так же установки считаются, огонь корректируется. Это артиллерия.

[arkagol]

"Ни миномёт, ни лопата"- была такая штука. Предполагалось, что им будет вооружен чуть не каждый пехотинец.
"...В НИИ-13 Народного комиссариата вооружения в конце 1939 года появилась идея совместить шанцевый пехотный инструмент - малую саперную лопату, с легким 37-мм минометом. В итоге получилось универсальное пехотное оружие, которое по замыслу конструкторов должно было выполнять сразу несколько функций:

1. Легкий простой переносной пехотный миномет, находящийся всегда в распоряжении каждого солдата, могущий уничтожать живую силу противника, находящуюся на открытых позициях или за укрытиями (в овраге, окопе, яме, за камнями и кустами), а также расчеты пулеметов, минометов, орудий на дистанциях до 100 метров (по первоначальному проекту).
2. Надежный шанцевый инструмент для окопных или земляных работ.
Надежное холодное рубящее оружие в рукопашном бою.
3. Броневой щиток от пуль и мелких осколков.
Конструкция данного миномета была предельно простая и в бою не требовала каких-либо специальных навыков у бойца....
...3 сентября 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) за личной подписью И. В. Сталина был принят на вооружение под индексом ВМ-37. Данный миномет предназначался для вооружения стрелковых подразделений РККА. Производил минометы ленинградский завод «Красный инструментальщик». Достоверно известно о выпуске 570 минометов-лопат и 30 000 мин...
....24 февраля 1942 года 37-мм миномет-лопата ВМ-37 был снят с вооружения...."

Ещё ПТР можно вспомнить. Тоже недоартилерия и тоже вооружение пехотных частей.

[p_balaev]

570 штук таких минометов явно не хватало для курсов "Выстрел".

[arkagol]

Не хватало. Много чего не хватало. Но когда издавался приказ, ещё вряд ли было достоверно известно о скором снятии этого недоминомета с вооружения. А нарастить выпуск любого вооружения в самые краткие сроки, при необходимости, советская промышленность, как известно, способна была.
Факт тот, что на конец 1941 года на вооружении РККА был миномёт, которым вооружался пехотинец и обучение которым, вполне мог требовать приказ по курсам "Выстрел".
Появление этих курсов, кстати, объективная необходимость, связанная с большими потерями и реальной неподготовленностью командиров- выпускников училище, зачастую не имевших никакого боевого опыта, пришедших а училище сразу после школьной скамьи, обязанных командовать уже обстреляными и опытными бойцами.
Нет, приказ по "Выстрелу"- не фейк. В отличии от...

[p_balaev]

Вы же сами читаете в этом приказе, что должно минометами обеспечить СТРЕЛКОВЫЕ курсы АРТУПРАВЛЕНИЕ и продолжаете рассуждать про миномет на вооружении пехоты!!!

А теперь найдите еще упоминания о командирах, закончивших эти курсы филиалов "Выстрела" в 1941 году.

[arkagol]

Их в 1941 году ни один курсант, в принципе, закончить не мог. Курсы двухмесячные, начало обучения 1 декабря. Раньше конца января 1942 го- никак.

[p_balaev]

Давайте еще посчитаем: 8000 командиров приказано подготовить на этих курсах.
8000 делим на три = 2666. Это столько стрелковых батальонов должно быть укомплектовано потом выпускниками курсов.
2666 еще раз делим на три = 888 Это столько полков, в которых все командиры стрелковых рот должны быть укомплектованы выпускниками курсов.
888 еще раз делим на = 296 . Это столько стрелковых дивизии (одних стрелковых), в которых все командиры стрелковых рот укомплектованы выпускниками курсов. Да, стрелковые роты были не только в стрелковых дивизиях, конечно....
Это, конечно, грубый подсчет. Т.е., прибывает в батальон выпускник курсов, командир батальона старого командира роты понижает до взводного и ставит на его место выпускника?

А ничего, что сам комбат стал им из ротного, не проходя курсов?

А сколько дивизий было в РККА? Что, в 42-м году всех ротных сразу поменяли на бывших курсантов?

[p_balaev]

Еще вот такой приказ посмотрите:

№ 91. Приказ о реорганизации минометных подразделений в батальоны и дивизионы

№ 0405 12 октября 1941 г.

Существующая организация и боевое применение минометов, распыленных среди мелких стрелковых подразделений, не дает нужного огневого действия по противнику.

Минометы, действующие в одиночку, много теряют в огневом отношении. Огонь минометов, отличающийся большим моральным воздействием и материальным поражением, не используемый массированно, не дает нужных результатов.

Тот же огонь группы минометов, централизованный в руках одного начальника, по своей мощи, губительному воздействию на противника приводит всегда к быстрому подавлению и уничтожению его, предопределяя успех боя стрелковых частей.

Легкость переноски минометов, простота и доступность выбора огневых позиций позволяют производить маневр группы минометов с одного направления боя батальона и полка на другой, чем может быть достигнуто в короткий срок огневое превосходство над противником.

Существующая организация минометных подразделений не отвечает этим выгодным требованиям и является порочной.

Приказываю:

1. Отменить существующую штатную организацию распыленных минометных подразделений.

2. Изъять из стрелковых рот и батальонов минометы и в каждом стрелковом полку в распоряжении командира полка{115} иметь минометный батальон 3-ротного состава, в каждой роте по 4 взвода, во взводе 4 миномета.

В минометной роте иметь два взвода по 4 50-мм миномета и два взвода по 4 82-мм миномета. Всего в минометной роте 16 минометов; в минометном батальоне 48 минометов.

3. Изъять из стрелкового полка 120-мм минометы и ввести в распоряжение командира дивизии дивизион 120-мм минометов в составе 3 батарей, каждая батарея из 3 взводов по 2 миномета во взводе. Всего в батарее 6 120-мм минометов, в дивизионе 18 120-мм минометов. [117]

4. Командирам полков и дивизий использовать минометные батальоны и дивизионы централизованно, применяя их массированно и путем маневра ротами и в целом батальоном (дивизионом) создавать на направлении главного удара превосходство в огневых средствах над противником.

Широко применять маневр, внезапность в открытии массированного минометного огня для поражения живой силы и материальных средств противника.

Народный комиссар обороны И. Сталин

ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 179-181. Подлинник.

Не только в ротах, но и в батальонах уже не было к декабрю минометов.

[wazawai_n2]

А кто ещё снабжает стрелковые курсы миномётами, пулемётами, пистолетами? Артуправление. И даже ручными гранатами тоже оно.

Минами и толом - Инженерное управление. Огнемётами и противогазами - Химуправление.

Что вас так удивило?

[p_balaev]

Артуправление снабжает артвооружением и боеприпасами к нему.