Так, кто не забыт и что не забыто?

Jan 31, 2014 11:02

В связи с принявшей совершенно фантастические масштабы дискуссией о «Дожде» и о том, можно ли задавать неудобные исторические вопросы, публикую этот материал. Он о той самой власти, узурпировавшей право на подлинную память о трагедии и подвиге города-героя. Скрывавшей правду буквально с первых дней блокады и десятилетия спустя после ее окончания. ( Read more... )

История русской кухни, Блокада Ленинграда

Leave a comment

p_syutkin March 13 2014, 10:13:45 UTC
Нет-нет. Даже первая указанная вами фраза - она из статьи (примерно из середины нее). :)))

Но речь не об этом. Вот смотрите. Давайте попробуем спокойно порассуждать. Я просто приведу несколько своих тезисов. Они, может, и не бесспорны, но создают основания для моей точки зрения:

1. В Ленинграде уже с конца 1920х годов существует карточная система. При этом она предусматривает разные категории получателей продуктов (товаров). Партийная и советская номенклатура (не люблю это слово, но как-то надо обозначить понятие) по этим нормам всегда получала в 2-5 раз больше обычного рабочего. Понятно, что и в ее среде была большая разница между инструктором райкома и секретарем обкома. Но в целом, это правило работало.

2. Нет никаких оснований считать, что в годы войны эта система была демонтирована. Более того, судя по сохраняющейся разнице в «наполнении» карточек для разных категорий, все оставалось по-прежнему. Это, конечно, предположение - но обоснованное. То есть, если остается на виду одна часть работающего механизма, то, скорее всего, его «невидимая» публике часть работала точно также.

3. Помимо общегражданской системы распределения продуктов уже с середины 1930-х годов создается и успешно функционирует система «закрытых распределителей» для номенклатуры. Частично она перекрывается с карточной (т.е. там можно было отоварить карточки на ряд продуктов), частично выходит за рамки (часть продуктов - в более открытом доступе. Но тоже по нормам, в соответствии с положением на служебной лестнице). Вот почему всевозможные свидетельства о том, что питание высшей номенклатуры в осажденном Ленинграде было неплохо налажено, ложатся на почву вполне обоснованных предположений. А отдельные свидетельства этому не «повисают в воздухе», как какая-то болтовня сумасшедших, а ложатся в эту общую мозайку.

4. Каких-либо серьезных документов по всей этой системе сегодня найти крайне сложно. Они в советское время были с достаточно серьезными грифами. Что стало с ними в последующем - вопрос. В любом случае, если вы попробуете разыскать соответствующие постановления ЦК и СНК (Совмина) по этой «закрытой» торговле - скорее всего, обнаружите лишь отдельные разрозненные фрагменты. Между тем, система прекрасно существовала практически до 1990 года.

5. По источникам. Да я согласен с тем, что они могут противоречить друг другу. Но вместе с тем, та же Бергольц - это нормальный исторический источник. Он ничем не хуже, чем воспоминаний, скажем, Керенского или Жукова. Противоречий и недомолвок немало и там, и тут. Но это абсолютно нормально для истории. Такая же самая картина - с противоречиями - будет и по Октябрьской революции, и по Крымской войне, и по приходу на трон Екатерины II. Поэтому отмахиваться от этих свидетельств нет никакого резона. А вот аргументированно спорить с ними - это да, пожалуйста.

Reply

glavsnab March 13 2014, 11:08:54 UTC
Естественно, Жданов не стоял в очередях за хлебом, а командующий фронтом не бегал с котелком к проруби на Неве. Я же так и написал - питались примерно на уровне обычной советской учрежденческой столовой. С чем Вы спорите?! Вот какое меню ел в Смольном Гранин (попал туда на вручение ордена): овощной суп, гречка с котлеткой, кусок хлеба и чай с карамелькой. См. http://www.novayagazeta.ru/arts/61924.html . Но это было уже в конце 1942 г., когда никто уже не голодал. Естественно, рассказ Гранина про этот обед "разоблачители" никогда не цитируют "почему-то", а вот про "ромовые бабы", которых сам Гранин не видел, а "известны" они только по фото, лежащим в архиве (где немало фото с заведомо неверными подписями - примеры см. у меня в ЖЖ) - этими "бабами" весь инет завален!
Да, дневник Берггольц - нормальный источник. Только оценивать его надо в совокупности с другими, а не объявлять заведомой правдой любые "понравившиеся" цитаты из него. Например, она там пишет, что, по официальным данным, умерли 2 миллиона (на самом же деле, по официальным данным комиссии 1945 г. - 630 тысяч). Пишет, что немцам Питер сдавать нельзя, ибо при них еще хуже будет. Пишет, что в 100-тысячном до войны Пушкине после освобождения населения не оказалось вообще. Вы такие цитаты из ее дневника где-то видели? Я - тоже нет. Везде исключительно "запрет посылок" (опровергаемый самим же этим дневником, но об этом молчок), "запрет" слова "дистрофия" как причины смерти (как будто это слово могло воскресить умерших), и ругань в адрес властей - "сволочи, подлецы". Не говоря уж о том, что дневник ее опубликован далеко не весь (сперва кто-то выбирал из дневника "подходящие" записи, а потом уже из них всякие Ю. К. выбирают "подходящие" фразы).
"Отмахиваться" от каких-либо свидетельств никто не предлагает. Но старательно выискивать (а то и сочинять либо перевирать) свидетельства исключительно одного плана, а про остальные умалчивать - это не история, это пропаганда. А Вы эту пропаганду, как я уже объяснял, распространяете.
Документы, я думаю, есть в архивах, даже знаю, где именно, только никто их не искал. Документы по эвакуации из Питера цитируются во многих книгах еще советских времен, а сейчас даже сканы их есть в сети, но это ничуть не мешает клеветникам уверять, что эвакуации чуть ли вообще не было, а если и была, то вывозили исключительно специалистов (по другой "версии" - евреев). В советское время, как я убедился, об эвакуации писали чистую правду, а сейчас сплошь и рядом нагло врут.
Моя просьба, высказанная в прошлом посте, остается в силе.

Reply

p_syutkin March 13 2014, 12:10:15 UTC
Ну, понимаете, наша историческая наука - как маятник. Долгое время его искусственно сдерживали на одной стороне. Поэтому, естественно, отпущенный "на свободу" он качнулся в противоположную сторону. Тут сложно сказать, плохо это или хорошо. На свет появилось множество новых свидетельств, документов, о которых никто бы не узнал при других обстоятельствах. Просто все должно отстояться. И я уверен, через какое-то время возобладает более или менее общепринятая точка зрения на эти времена.

А смысл этого моего поста был прост. Да есть "неудобные" вопросы истории. Но их ни в коем случае нельзя замалчивать. Пусть даже под теми соображениями, что они "ставят под сомнение" общепринятые понятия. В противном случае, они все равно будут обсуждаться. Но уровень этой дискуссии будет примитивен. Что собственно мы и наблюдаем сегодня во всей этой "шумихе" вокруг Дождя и блокады.

А по поводу поста с "опровержением". Так, опровергателей этого - весь ТОП жж тогда был. Только дело-то количеством блогеров не решается. И моя роль в этом деле проста - заставить задуматься. Вот почему писать отдельный пост про Бергольц, Гранина и в чем они были неправы, я конечно, не буду. Хотя бы потому, что являюсь специалистом несколько в другой части нашей исторической науки. Но к теме блокады и войны, несомненно, вернусь в ближайшие недели. Тем более, что из поездки в Питер привез интересные воспоминания ветеранов. И там с удовольствием дам ссылку на ваш журнал, как источник самостоятельного взгляда на этот вопрос. Договорились?

Reply

glavsnab March 13 2014, 12:38:33 UTC
"Маятник качнулся" еще в конце 80-х, когда и появились публикации в пресловутом "Огоньке", что Жданову, типа, зимой из псковских лесов партизаны персики присылали. Прошло уже 25 (!!!) лет, за каковые давно уже все должно было, как Вы пишете, отстояться. Ан нет. Наоборот, в этом году клевета на блокаду поднялась с новой, ранее невиданной силой. Воспряли как ветераны "Огонька", так и всевозможные новые "разоблачители" подключились. Благо, репостить чушь куда проще, чем писать статьи в журналы.
Насчет обилия опровержений в ЖЖ - тоже не соглашусь, я опровержений видел совсем немного. Клевета же, как я уже Вам писал, распространяется тысячами перепостов. На этом фоне немногие опровержения теряются, и масса людей, вовсе не злонамеренных, этой клевете начинает верить. Что клеветникам и требуется.
Вы, наверное, не совсем меня правильно поняли. Я не предлагал писать "пост-опровержение", разбирать ошибки у Берггольц и т. д. Я просил всего лишь сообщить читателям Вашего блога, что Ваш исходный пост - это не Ваш текст, а статья Кантор в РГ, которая может и должна являться предметом обсуждения, что приведенные там цитаты, мягко говоря, не бесспорны, а свидетельства есть и противоположные. Естественно, я Вам не могу указывать, что и как Вам писать, могу только попросить. За обещанную ссылку на мой ЖЖ - спасибо.

Reply

p_syutkin March 13 2014, 15:24:34 UTC
А, я тогда действительно не понял. Я думаю, сейчас в этом нет никаких проблем. И добавлю в конце поста источник.

Reply


Leave a comment

Up