Re: Зачем нужны такие интернатыkot_sibirskijOctober 3 2014, 07:53:07 UTC
Ваша логика кристально ясна. Она такова (если я что-то не так понимаю, поправьте): человек, переставший выполнять набор минимально необходимых функций - внятная речь, подвижность, элементарное самообслуживание - это уже не совсем человек, или вовсе не человек, растение, и всё что можно с ним сделать для его же блага - усыпить.
Есть другая философия. Человек, даже переставший выполнять какие-либо человеческие функции - все равно человек и относиться к нему надо по-человечески, заботиться и ухаживать.
Как вы считаете, какая из двух философий поможет вашим детям вырасти людьми? Ваши дети помнят вас, папу здоровым и сильным. Но что-то пошло не так, папа лежит в кровати, ему нужно менять памперсы и проч. Мама помогает такому папе отправиться на тот свет, и, добрая и незамученная, покупает детям хоккейную форму на день рождения... А потом, как только маме по какой-то причине поплохеет, ну хотя бы просто она станет старенькой и беспомощной, тут уже детки будут знать, что надо сделать с мамой.
Как вам такая картинка? Хотите ли вы видеть такими своих детей?
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 4 2014, 05:50:41 UTC
ДАвайте не передергивать! Минимально необходимые функции - это если я мыть посуду за собой не буду. Какую функцию может выполнять человек овощ?
Это зависит от того как позиционировать. Папа пожертвовал своей жизнью, чтоб у детей было достойное будущее. Кто вырастет у стервозной, затраханной, бедной матери, главная мысль у которой, когда ж наконец помрет папа?
Вся утычка в технический вопрос. Человек не владеющий своим сознанием и телом, не может закончить свою жизнь и даже выразить это желание. И ему надо помочь, так?
Re: Зачем нужны такие интернатыspiridulyaOctober 7 2014, 20:01:25 UTC
вы простите, я вклинюсь, не смогла сдержаться.
мой папа был поражен редкой, но убийственной болезнью БАС (неврология) и стал парализованным. Он лежал и не мог шевелить телом (мог только головой слегка и глазами, а потом и тем не стал). Дышал через трахеостому при помощи аппарат ивл. По вашей логике нам надо было убить? Выключить аппарат? Вколоть что-нибудь? Не скажу, что мы тут все порхали от счастья, было реально тяжело, мы были дёрганые, да. Но я не считаю, что правильнее было выкинуть его на помойку, как ненужного человека.
Я всё к чему: что хорошо рассуждать, когда не коснулось, а когда касается могут возникнуть другие мысли
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 7 2014, 20:31:15 UTC
У меня две бабушки умерло от инсульта перед смертью полностью сойдя с ума.
Давайте не будет про эгоизм, вы думаете про свои чувства. Про свою совесть, как вы будете мучаться до конца жизни, думая о том, что убили отца. Вы думаете не про отца.
А скажите чего бы хотел Ваш отец? Представьте, месяцами лежать и смотреть в потолок, смотря как мучаются твои дочери. Да просто представьте. что у него зачесалась пятка или заболел живот, а он даже сказать не может!
Я однажды в междугороднем автобусе ехал целый день, я чуть не сдох от скуки. А я ведь мог ходить, смотреть в окно, общаться с другими пассажирами. Я не выдержал, я слез в какой-то деревне, помотался по лугу, залез в речку. а потом доехал попуткой. А эта безмерная скука длится месяцами, годами.
Взять грех на душу, но облегчить мучения отца. Никто не говорит про помойку, просто есть здравый смысл. Зачем так заставлять человека мучаться?
Re: Зачем нужны такие интернатыkot_sibirskijOctober 7 2014, 21:03:52 UTC
Говорите-то вы все верно, соглашусь, что он мучился и это был бы его выбор, но как минимум, в нашей стране запрещена эвтаназия и как максимум не хотелось бы сесть за убийство. Так что мы посчитали своим делом помочь ему в том состоянии, в котором он был. Для меня убийство не выход, я вообще не понимаю, как можно было бы это сделать. И кстати, мы общались, при помощи марганий и напечатанного алфавита, так что всё, что у него болело и чесалось мы знали.
Естественно, ни один человек сам себе такой участи не выберет, ни инсульт, ни что либо еще. И если есть выбор, думаю многие выберут быструю смерть (возвращаясь к папе, если бы знали, что ему поставят трахеостому и подключат к ивл, мы бы может все обговорили и в случае приступа не стали бы вызывать скорую. Он мог бы умереть от удушья в течении часа или двух. Но мы не знали, трахеостому поставили без спроса, тк дело врачей - обеспечить жизнь человеку, хочет он того или нет.
А как бы вы решили ситуации с бабушками своими? Неужели что-то подмешали им в чай или подушкой придушили??
Re: Зачем нужны такие интернатыnenavalnyOctober 8 2014, 16:01:40 UTC
Основная тяжесть упала на моих родителей.э. К счастью одна около полугода лежала. вторая два месяца. Вчера похороны были. В идеале, ситуация эта решаться должна заранее.
Если это не обсуждено заранее, то самый близкий человек должен вязть на себя тяжесть принятия решения и решить хотел бы человек жить дальше или предпочел умереть.
Re: Зачем нужны такие интернатыlananetJanuary 13 2015, 20:59:55 UTC
Вы не правы. У больных людей очень меняется психология. И то, что Вам кажется, что Вы бы предпочли умереть, то если заболеете, Вы страшно захотите жить. Вон самоубийцы прыгают с энного этажа, получают раны не совместимые с жизнью, а врачам скорой шепчут последнее: "Спасите! Я хочу жить!". Молчите про свои желания. Пусть будет - как будет. Если вдруг случится что с Вами - дайте возможность близким Вам людям морально вырасти. Не лишайте их этого шанса, ибо тогда им дадут другой - например, наградят Ваших детей больными детьми, или Ваша жена вдруг получит из здорового сына - больного. Если они должны будут пройти этот урок жизни, то пусть пройдут. Если Вам придется стать подопытным кроликом - станьте. Это лучшее, что Вы сможете сделать для семьи - чтобы у них не было больше таких тягот потом по жизни, как с Вами. Чтобы избежать инсульта пейте трентал. Тогда инсульта не будет. Или что-нить, что разжижжает кровь. Если вдруг Вы почувствуете симптомы инсульта - первая неотложная помощь 10 таблеток глицина сразу под язык. Носите глицин всегда с собой, это спасет Вас от разбитости от инсульта.
Есть другая философия. Человек, даже переставший выполнять какие-либо человеческие функции - все равно человек и относиться к нему надо по-человечески, заботиться и ухаживать.
Как вы считаете, какая из двух философий поможет вашим детям вырасти людьми? Ваши дети помнят вас, папу здоровым и сильным. Но что-то пошло не так, папа лежит в кровати, ему нужно менять памперсы и проч. Мама помогает такому папе отправиться на тот свет, и, добрая и незамученная, покупает детям хоккейную форму на день рождения... А потом, как только маме по какой-то причине поплохеет, ну хотя бы просто она станет старенькой и беспомощной, тут уже детки будут знать, что надо сделать с мамой.
Как вам такая картинка? Хотите ли вы видеть такими своих детей?
Reply
Это зависит от того как позиционировать. Папа пожертвовал своей жизнью, чтоб у детей было достойное будущее. Кто вырастет у стервозной, затраханной, бедной матери, главная мысль у которой, когда ж наконец помрет папа?
Вся утычка в технический вопрос. Человек не владеющий своим сознанием и телом, не может закончить свою жизнь и даже выразить это желание. И ему надо помочь, так?
Reply
мой папа был поражен редкой, но убийственной болезнью БАС (неврология) и стал парализованным. Он лежал и не мог шевелить телом (мог только головой слегка и глазами, а потом и тем не стал). Дышал через трахеостому при помощи аппарат ивл. По вашей логике нам надо было убить? Выключить аппарат? Вколоть что-нибудь?
Не скажу, что мы тут все порхали от счастья, было реально тяжело, мы были дёрганые, да. Но я не считаю, что правильнее было выкинуть его на помойку, как ненужного человека.
Я всё к чему: что хорошо рассуждать, когда не коснулось, а когда касается могут возникнуть другие мысли
Reply
Давайте не будет про эгоизм, вы думаете про свои чувства. Про свою совесть, как вы будете мучаться до конца жизни, думая о том, что убили отца. Вы думаете не про отца.
А скажите чего бы хотел Ваш отец? Представьте, месяцами лежать и смотреть в потолок, смотря как мучаются твои дочери. Да просто представьте. что у него зачесалась пятка или заболел живот, а он даже сказать не может!
Я однажды в междугороднем автобусе ехал целый день, я чуть не сдох от скуки. А я ведь мог ходить, смотреть в окно, общаться с другими пассажирами. Я не выдержал, я слез в какой-то деревне, помотался по лугу, залез в речку. а потом доехал попуткой. А эта безмерная скука длится месяцами, годами.
Взять грех на душу, но облегчить мучения отца. Никто не говорит про помойку, просто есть здравый смысл. Зачем так заставлять человека мучаться?
Reply
Естественно, ни один человек сам себе такой участи не выберет, ни инсульт, ни что либо еще. И если есть выбор, думаю многие выберут быструю смерть (возвращаясь к папе, если бы знали, что ему поставят трахеостому и подключат к ивл, мы бы может все обговорили и в случае приступа не стали бы вызывать скорую. Он мог бы умереть от удушья в течении часа или двух. Но мы не знали, трахеостому поставили без спроса, тк дело врачей - обеспечить жизнь человеку, хочет он того или нет.
А как бы вы решили ситуации с бабушками своими? Неужели что-то подмешали им в чай или подушкой придушили??
Это spiridulya тел тупит, авторизоваться не могу
Reply
Если это не обсуждено заранее, то самый близкий человек должен вязть на себя тяжесть принятия решения и решить хотел бы человек жить дальше или предпочел умереть.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment