Разум и чувствительность

[otte_pelle]

Еще раз -для возможноти продолжать разговор, не заваливая комментариями почту ivanov_petrov, даю ссылку на важную дискуссию о"разуме и чувствах", которая в комментах постепенно пришла к разговору о роли распознавания и учитывания эмоций для общения. Вещь для кого-то очевидная, что распознавание и учитывание очень важно и без этого нет полноценного общения, тем

Comments

[ksooh]

о, это просто замечательно интересно

[otte_pelle]

но тут ведь есть двойной стандарт - если вы обижаетесь, когда ваши эмоции игнорируют, то почему чужие "совершенно невозможно воспринимать как нечто, что требует обязательных ответных реверансов в поле моих эмоций или действий".
Иногда чужие эмоции надо просто выслушать... это как пузырек воздуха, мешающий кровотоку. В большинстве случаев взрослому человеку достаточно, когда собеседник остановится и даст понять, то он отследил, что тебе некомфортно, предоставив тебе вовремя об этом сказать, подтвердить или обойтись умолчанием. Даже такой знак внимания делает общение куда более уважительным.

[ksooh]

ну, Вы уж большие выводы сделали

[ksooh]

о, я вот прочитал комментарии до конца.

могу сказать, что история laiska очень напоминает и мою биографию :) Нуль-семья, раннее развитие, расхождение интересов со сверстниками, отдельные интересные педагоги, все эти "как бы надо испытывать" - чрезвычайно знакомы.

и, оглядываясь назад, я в свое время была бы очень признательна, если бы кто-то из родных брал на себя труд объяснять чужое поведение, эмоции, почему это делалось так, а не эдак и пр. При той аналитичности, которая была развита, мне информации о чувствах, о нуждах других людей постоянно не хватало. И не хватало информации о целях социальных систем: "зачем школа так устроена", "зачем вставать по утрам", "зачем нужно давать списывать" и т.п.

Здорово, что Вы такая внимательная мама своему сыну!

[otte_pelle]

Спасибо, мне приятно очень!
Про "списывать" есть целая история - Миша совершенно трагически уже несколько месяцев переживает, что когда он дал мальчику списать, воспитательница его пристыдила и сказала, что это "медвежья услуга". Это его просто убило, слова-то какие страшные, потому что он решил, что обязан это рассказать основной учительнице, а говорить ужасно не хотелось и пр.
Невозможно оказалось объяснить ничего про двойные стандарты, наше хитрованское общество плохо для таких прямолинейных людей устроено. Миша вообще совершенно к вранью не склонен.

[ksooh]

а попробуйте играть в "школу-ферму"? это, как бы, когда каждый персонаж имеет свои цели, интересы, мотивы, и надо промоделировать поведение. Типа "в школе нужно получать знания, общаться и дружить". И как каждый персонаж своими действиями этому помогает. Вот учителя не помогают общаться и дружить, как правило, потому что списывать - это сочувствие и помощь (а они так "как бы" не считают), но помощь только если не застукали и если ты можешь дать списать с достоинством, а не потому что на тебе ездят.

Короче, моделирование социальной системы в действии :) (ух, я бы расцеловал кого, кто провернул бы такое со мной лет 15 назад. ужас перед враньем и перед "нехорошо" очень был переживаем)

[otte_pelle]

о, классная идея
попробую!
очень интересноа эту книжку знаете?
http://nkozlov.ru/library/s41/d2015/ - Гиппенрейтор, Общаться с ребенком, как?
Просто от всей души рекомендую
лучшая книга о воспитании

[ksooh]

да уж прочитана за последний год
даже ж и продолжение вот купила, буду читать.

Собственно, я иногда себе внутренние монологи так строю, а уж в общении со другой частью, когда она была, очень тоже помогало. И двухлетний сын ведется, когда рассказываю ему про его обидки :) Научился уж сам пересказывать "бугОм..упал.. бах! нана (нога) бо!", "я аби (обиделся)!" и проч :)

а с моей стороны встречный вопрос: опросник Майерса-Бриггса знаком Вам? а нарративная психология?

и то, и другое дает какие-то точки зрения на отношения между и на отношения с собой. И даже на отношения между собо-ями, пожалуй :)

[otte_pelle]

сегодня говорили с Мишкой, по Вашей наводке, про разницу в интересах учителей и учеников.
Он немедленно поставил меня в тупик, что делать маме их отличницы, которая одновременно учительница математики в их же классе? Чему она учит дочку? :))
Но в целом это было очень полезно% Просто замечательно! Еще мы договорились, что будем смотреть Ералаш с комментариями, он очень загорелся.

Ох, до чего же я рада этой помощи - от тех, кто знает проблемы изнутри.
У меня в последние дни прямо подъем какой-то!
Про нарративную психологию: сейчас с интересом ее изучаю, думаю, буду обязательно пользоваться ее приемами в терапии.

[ksooh]

следующий логический шаг: игра "Миша - учитель математики и отец отличника Михаила Джуниора

[otte_pelle]

да, замечательный план :)
спасибо, это на самом деле очень креативно все и здорово - про разделение "миша-соц. единица" и "миша-личность" вообще даже и для меня очень неожиданная и полезная мысль! супер!
Вове явно очень повезло с мамой! :)

[ksooh]

спасибо :) очень хочу, чтобы и он думал так же. (он, по умолчанию, Володя, на письме - Во. Сам он гордо именует себя Дадё - теперь знаю, откуда возникло имя Дидье :)

а про разделение - вау! я-то думала, это такое очевидное знание: что чужие мессиджи часто адресованы не внутреннему, настоящему человека, а социальной роли. Собственно, общаться "по душам" получается ведь только с теми, кто мимо социального, кто может остановить камень в полете, кто фильтрует свои социальные роли и роли собеседника (и, как результат, ожидания свои умеет пригасить). Умение как бы выключать шумы, которые порождает эго (часто это то, что эмо-люди несут впереди себя как "дорогие эмоции"), чтобы услышать, наконец, кто там, на другой стороне.

у Антония Сурожского, если помните, есть такой смысл "Христос - это тихая радость". Тихая. В тишину приходит.