Размышления о «религиозном ренессансе»

[otshelnik_1]

«Что нам делать с нашим прошлым?»

Вообще-то, это дикий вопрос, вполне достойный внимания карательной психиатрии.
Хотя в наше время в психушке рискует оказаться как раз тот, кого возмущают подобного рода вопросы.
Прошлое - это прошлое.
С ним ничего нельзя поделать.
Его нужно понимать, причем, как можно более объективно.

Если вопрос «что нам делать

Comments

[amin_abu_kitab]

Подобные суровые законы, безусловно, помогали народу хранить веру православную.

В этом есть сомнения. Об этом много и сдокументами писал Пыжиков. Церковь была частью государства, фактически одним из министерств. И законы эти охраняли не веру, а церковь, каковую, что видно из многочисленных официальных документов, приведённых означенным историком, народ по большей части воспринимал чужеродною материей и очень не любил. А потому, как только охранительные законы сии были отменены, в церковь ходить просто перестал. Вы сами же и приводили цифры и цитаты, в том числе из Розанова. И надо сказать, что к вере всё это имело мало отношения. Верующий народ так и не принял новую никоновскую (по виду греческую, а по сути украинскую) Церковь, оставгись верен вере старой. Не все, конечно, пошли в открытый раскол, но в скрытый, судя по всему - почти все (о тонком верхнем слое разговор отдельный).

[otshelnik_1]

Видимо, я должен был более явно обозначить присутствующую в этой фразе иронию.

[amin_abu_kitab]

Да нет, тут ирония если и читается, то весьма горькая. Потому что устроители этого законодательства писали ведь его без всякой иронии и реально считали его необходимым именно для указанной Вами цели. По сути они были самой настоящей оккупационной властью. Вот как-то нечаянно у Соловьева эпизод посмотрел. Довольно давно уже. Есть у него там некий доктор Сосновский. И вот этот персонаж говорит о неком неизвестном мне очень агрессивном к России немецком политике и с голубыми глазами в полном удивлении говорит: да как же так модет быть, ведь его дед был губернатором такой-то губернии?! Да мил человек. Его дед немецкий губернатор русской губернии ненавидел русский народ той же лютой ненавистью, что и его внук. И давил его до последних соков. А как ещё? Сначала украинские Романовы доцарились до того, что от русского трона все шарахались. Потом немецкие Романовы им на смену пришли, гайки так закрутили, что не вздохнуть, да на триста лет всего хватило духу. Так что к середине прошлого века страна наконец на саму себя наконец позожа стала. Но

[otshelnik_1]

Подобного рода законы действовали во всех традиционных обществах.

Где-то круче, где-то слабее. Достаточно вспомнить законы, действовавшие в довестфальской Европе с ее изощренной системой казней и пыток. А Европа послевестфальская - это Европа уже модернизирующаяся. Впрочем, всевозможные "охоты на ведьм" и позднее были распространены весьма широко, почти как в Средневековье.

Даже и во времена Николая I законодательства европейских стран были крайне жесткими. Кое-где еще в начале XIX века на кострах сжигали. Да и публичные казни устраивали такие, что, мама, не горюй!

А Николай I не мог профессионального палача найти, чтобы пятерых декабристов повесить.

В те времена в любом мало мальски уважающем себя европейском городе имелся штатный палач и, скорее всего, не один.

Для традиционного общества наличие сурового и жесткого законодательства не означает и, тем более, не означало в реальном масштабе времени, что народ был "оккупирован властью".

Это взгляд людей эпохи модерна, которые бессознательно свои представления проецируют на поколения

[amin_abu_kitab]

Вы в данном случае рассматриваете очень ограниченную часть традиционных обществ. Посмотрите на иные их разновидности. Например, на Индию, где по сути божеств было чуть разве что меньге, чем людей, и никаких подобных карательных скреп не требовалось. В том числе, были и атеисты. Или посмотрите на кочевые общества с вполне развитым религиозным сознанием. И да, в определенном смысле оседлое общество "оккупировано" властью. Но не всегда. В период праведных халифов, например, государство было устроено именно что снизу, очень сильно наподобие советской власти. Это уже при Муавийе всё превратилось в монархию по византийскому образцу.

[otshelnik_1]

Мне кажется, что Вы рассматриваете "очень ограниченную часть традиционных обществ", для нас, я бы сказал, "экзотических".)

[amin_abu_kitab]

Да, безусловно. Однако ведь мы говорим об СССР. И эти для нас экзотические области были тогда предметом национального и всякого прочего строительства. А потому мы и их обязаны взять в рассмотрение, чтобы понять свою собственную историю. А главное, чтобы понять, как быть дальше. Ибо быть так, как есть - не получится. И это очевидно и Вам, и мне, и многим Вашим читателям. Более того, если в истмате есть хотя бы доля научности, то нынешнее положение мы долдны рассматривать как досадную и очень опасную, но всё же флуктуацию. Впрочем, возможно что весь марксизм полностью лженаука. Но от этого не легче. Ибо "без теории нам смерть" - лозунг на все времена.

[otshelnik_1]

Я всего лишь о том, что "предметы нашего национального и прочего строительства" в плане репрессивности, пожалуй, круче нас будут. Если, конечно, не принимать в расчет малые народы, жившие родо-племенным строем, но ведь они на государственное строительство и не претендовали.

Хотелось бы думать, что наше нынешнее положение "досадная флуктуация". Очень хотелось бы.

Нам бы для начала немного адекватности в мировосприятии.

[amin_abu_kitab]

Вот тут я с Вами не просто согласен, а согласен с большой буквы. Адекватность мировосприятия - очень непростая вещь. И нам она ой как нужна. Может быть даже и так, что как никогда.

[skeppdem]

Адекватность - сестра целеполагания. Целеполагание буржуазное в чем? У сильного всегда безсильный - неадекват. Правдоподобие, ака адекватность - это как на горло собственной песне. А без психозащит и проекций - вообще как единорог

[plan_pu]

я тоже не почувствовал там иронии

фраза очень гармонично продолжала тезис "почти тысячу лет православная церковь была скрепой общества и государства"
эту фразу, также необходимо воспринимать по меньшей мере иронично