ВСЮРреализм
Государственность ВСЮР (Вооруженных сил Юга России).
Мне одному мнится здесь чудовищная шиза?
Некий «ВСЮРреализм».
Ведь это вооруженные силы должны выступать в качестве института государства, в роли его инструмента, а не наоборот.
Представьте себе:
РСФСР - государственность Красной армии.
Германская империя - государственность Рейхсвера.
А, между ( Read more... )
Мне одному мнится здесь чудовищная шиза?
Некий «ВСЮРреализм».
Ведь это вооруженные силы должны выступать в качестве института государства, в роли его инструмента, а не наоборот.
Представьте себе:
РСФСР - государственность Красной армии.
Германская империя - государственность Рейхсвера.
А, между ( Read more... )
Изучайте первоисточники.
Генерал Казанович оставил воспоминания о своей поездке летом 1918 года в Москву и Петроград (по поручению Деникина в поисках финансирования Добровольческой армии). Никакого голода тогда еще не было, хотя и были проблемы с продовольствием. Настоящий голод начался позже, когда «ржаная», «непродовольственная» центральная Россия оказалась отрезана белыми от основных районов производства продовольствия.
По поводу Брестского мира.
Генерал П. Краснов, весна 1917 года:
«Ясно было, что армии нет, что она пропала, что надо, как можно скорее, пока можно, заключить мир и уводить и распределять по своим деревням эту сошедшую с ума массу …».
«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы… Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа №1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключать Временному Правительству».
(П. Краснов. «На внутреннем фронте»)
Не имея армии никакого мира, кроме похабного, заключить невозможно, хотя большевики изначально делали все возможное, чтобы сохранить в составе РСФСР даже Польшу с Курляндией, не говоря уже об Украине. Они ТРИ МЕСЯЦА пытались маневрировать.
Если бы у них была задача "отдать треть России" они заключили бы мир за два дня.
Прочитайте воспоминания участника брестских переговоров Оттокара фон Чернина, министра иностранных дел Австро-Венгрии.
Деникин. «Очерки…»:
«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования».
Советую прочитать главу «Очерков…», в которой Деникин рассказывает о своем докладе на совещании в ставке при участии правительства 16 июля 1917 года. О роли той же «Декларации прав солдата…» и прочих ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ «реформах» в армии.
Reply
Лживые большевистские сказочки про "невозможность" держать фронт, мне сливали ещё при СССР. Тем не менее, старые части во многих местах фронт держали. В то время как красногвардейцы разбегались во все стороны. "Командарм" Дыбенко дристанул из под Риги аж до Самары.
Что там ныл Деникин, я тоже знаю. Во-первых, ныл он не даром, а чтобы снять свою долю вины за соучастие в развале. Во-вторых, а что, большевики у вас совсем-совсем не причем к развалу? Сами они с гордостью приписывали значительную часть развала именно себе.
Reply
«Лживые большевицкие сказочки».
Разве я опирался на мнение большевиков?
В данном журнале их мнение практически не присутствует.
И почему вы верите тому, что они себе с гордостью «ПРИПИСЫВАЛИ»?
Говорите - «приписывали», значит, догадываетесь, что это неправда.
Давайте все-таки послушаем Деникина.
«Было бы, однако, неправильно говорить о непосредственном влиянии печати на солдатскую массу. Его не было, как не было вовсе и популярных газет, доступных ее пониманию».
Не было даже газет доступных пониманию масс!
А. Деникин, этот тезис еще и иллюстрирует (лето 1917 года).
«Повезли в 703 Сурамский полк. Мы подъехали к огромной толпе безоружных людей, стоявших, сидевших, бродивших на поляне, за деревней. Одетые в рваное тряпье (одежда была продана и пропита), босые, обросшие, нечесанные, немытые, - они, казалось, дошли до последней степени физического огрубения… Никто не скомандовал "смирно", никто из солдат не встал; ближайшие ряды пододвинулись к автомобилям…
Пробыл в толпе около часу. Боже мой, что сделалось с людьми, с разумной Божьей тварью, с русским пахарем... Одержимые или бесноватые, с помутневшим разумом, с упрямой, лишенной всякой логики и здравого смысла речью, с истерическими криками, изрыгающие хулу и тяжелые, гнусные ругательства. Мы все говорили, нам отвечали - со злобой и тупым упорством. Помню, что во мне, мало-помалу, возмущенное чувство старого солдата уходило куда-то на задний план, и становилось только бесконечно жаль этих грязных, темных русских людей, которым слишком мало было дано и мало поэтому с них взыщется…
…Дайте народу грамоту и облик человеческий…»
Эти люди, с одной стороны, были продуктом прежней «системы», а, с другой стороны, еще и продуктом февралистского разрушения всех прежних общественных основ. Вы можете представить их читающими газету "Правда"?
Им было на все наплевать, и они просто хотели домой, но хотели так, что на пути у них становиться было совершенно бесполезно. И если бы большевики присоединились к хору оборонцев, то это не помогло бы «Деникиным» ни на йоту.
«Многие части потеряли не только нравственно, но и физически человеческий облик… В полках по 8-10 самогонных спиртных заводов; пьянство, картеж, буйство, грабежи, иногда убийства…».
Ну, если солдаты не понимали языка социал-демократической брошюрятины, то может быть, большевики публиковали чертежи самогонных аппаратов в рамках своей антивоенной пропаганды?
А вот июньское «наступление», с позволения сказать…
«Никогда еще мне не приходилось драться при таком перевесе в числе штыков и материальных средств. Никогда еще обстановка не сулила таких блестящих перспектив. На 19-тиверстном фронте у меня было 184 батальона против 29 вражеских; 900 орудий против 300 немецких; 138 моих батальонов введены были в бой против перволинейных 17 немецких».
И полный песец…
Деникин часто повторяет, что с весны 1917 года солдатами всецело овладел инстинкт самосохранения, и командиры полков в период летнего наступления просили нашу артиллерию не стрелять, так как залпы нашей артиллерии приводили солдат в состояние паники, которую невозможно было остановить, и они полками и дивизиями убегали в тыл на многие версты.
* * * * *
И где логика?
Вы знаете, что такое фронт?
Это несколько тысяч километров. И что значит «старые части во многих местах фронт держали»?
ФРОНТ - это то, что держат не в отдельных местах.
Даже, если в каких-то местах какие-то «части фронт держали», ФРОНТА, как такового все равно не было.
Картина, которую рисуют Деникин, Краснов, Будберг, Станкевич и многие другие СОВРЕМЕННИКИ СОБЫТИЙ говорит о фактическом отсутствии фронта. Вы мой современник. Для меня ваше слово против их слова - ничто
Солдаты еще оставались на линии «фронта» только потому, что ожидали мирного договора от большевиков, оставались в рамках усиления договорных позиций. Воевать они не собирались.
Но даже это они рассматривали как жертву.
А многие уходили, не дожидаясь подписания мира.
Reply
Я понимаю что вы - великий диванный стратег, но меня в своё время немного учили военному делу и я вам открою великую тайну: фронт - это вовсе не та сплошная линия, которую вам рисуют на картах псевдоисторики. Фронт - это очаги обороны и куча пустых мест между ними, по крайней мере в реалиях ПМВ. Пока держатся центральные пункты обороны и они не отрезаны от тылов полным окружением, держится и фронт.
Reply
Меня не учили специально военному делу, но я в курсе, что фронт - это непрерывная цепь очагов обороны. А если у отдельных очагов нет ни соседей справа, ни соседей слева - то это уже не фронт. И такие очаги обороны не могут быть "отрезаны от тылов полным окружением" только по одной причине - что так очень хочется snegsever.
Reply
Reply
Вы читать не умеете?
Да перед ним не встали во фрунт, но "не как на императорском смотре", а ваще. Его просто окружили безоружные солдаты, одетые в тряпье, ибо обмундирование пропили. Толпа оборванцев, лишенных облика человеческого. Окружили те, что были поблизости, а большая часть просто равнодушно осталась сидеть на лужайке. Его приветствовал только
"командир полка с дрожащей нижней челюстью и лицом приговоренного к смерти..."
А Краснов тоже истерик?
А Будберг?
А Лукомский?
Да что же они у вас все такие истеричные!
Вы начали с того, что красные отобрали у белых чего-то там.
А что у них было-то, у "странствующих музыкантов"? Что у них можно было отобрать?
Они собирали армию для продолжения войны с Германией и собрали 3,5 тыс., включая юнкеров, студентов и гимназистов старших классов. Согласитесь негусто, учитывая 300-тысячный офицерский корпус.
Создатели и командующие Добровольческой армии - Корнилов-Алексеев-Деникин. Это ее символ.
Алексеева-Деникина вы дискредитировали сами.
Как только я заикнусь о Корнилове, вы и его отправите к тем двоим. О нем вы тоже прекрасно осведомлены.
А о Колчаке, я уверен, вы осведомлены еще больше, мне даже и заикаться не надо.
* * * * *
Прав был уважаемый sarat0n...
Reply
Снежок конченый дегенерат - власовец проживающий в Израиле. Он эту информацию не воспримет своим крохотным мозгом никак. Там уже засрано так, что от разума ничего не осталось, только дерьмо...
Reply
Я последние 4 года почти никуда не хожу, поэтому и публику эту не знаю. А было время я в чужих блогах на эти темы побазарил изрядно.
Reply
Reply
Я удалил последний его комментарий напрасно.
Не за содержание, а за тональность.
Он смотрелся бы как саморазоблачение и капитуляция.
Там было только два коротеньких предложения.
В первом признавалось, что продолжение войны с Германией это было только "для союзников", которые белыми помыкали, как последними ничтожествами (там было матерное выражение).
А вот втором, еще более коротком предложении, тем не менее, декларировалась святость их войны с "красным Хамом".
И вот сколько у меня было за последние 8 лет этих "диалогов", все всегда заканчивалось так:
1. Признанием того, что белые - ничтожества, развалившие РИ.
2. Признание того, что в Гражданскую они были ничтожными марионетками Запада или Японии.
3. Но при этом именно они были "за Россию". За "истинную".
И ведь они все знают про своих "протеже".
И при этом знают, что я знаю, что они знают...
И тем не менее.
Вот понимаю, что самый первый комментарий надо было удалять и банить.
Это сэкономило бы время.
Но каждый раз кто-то через левое плечо нашептывает: "А вдруг?"
Reply
Всё правильно, надо банить. Тем более такие токсичные персонажи ничего нового не несут только время и нервы отнимают. Не стоят они внимания, их полно, абсолютно невменяемые. Меня данный персонаж не вывез, первый меня забанил :) Но мне то делать нечего, порой сам практикую токсичность на кретинах.
Reply
Leave a comment