Все мы, однако, либералы...

[moralg]

      О Бертране Расселе слышали, надо полагать почти все. Написал он книгу "История западной философии". И в ней пришел к такому выводу:

Comments

[raoul_duke23]

эммм... а почему они привели к одному и тому же?

[moralg]

Почему же к одному и тому же? Даже бесконечность бывает и со знаком плюс и со знаком минус.

[raoul_duke23]

бесконечность - это абстракция, а тут мы имеем дело с вещами совершенно конкретными, которые отличаются лишь деталями, а суть одинаковая - крайняя форма этатизма с массовым выпиливанием "врагов" и попыткой экспансии. Враги только немного разные, у одного евреи, у другого - классовые.
Кстати, этатизм - это вроде как вещь, либерализму прямо противоположная, как он интересно пришел к тому, что одно из другого следует. Надо будет прочитать.

[az118]

ни Маркс, который был несомненным либералом, ни Ленин, который скрепя сердце только после октября 17-го признал временную необходимость государства, этатистами никогда не были

[raoul_duke23]

Не могу сейчас ничего сказать про неэтатизм Маркса и Ленина, позабыл детали того, что они проповедовали, а перечитывать не хочется. Но весьма вероятно, что это было нечто типа "давайте, все хорошие люди соберутся и убьют всех плохих", то есть на словах предполагается одно, а на деле получается противоположное, причем получается обязательно, так как это заложено в самой модели, но увидеть это по каким-то причинам не получилось.

[az118]

в марксизме-ленинизме государство - машина эксплуатации высшими классами низших или диктатуры передового класса-гегемона над обществом, возникшая с разделением труда и частной собственностью и с переходом к безклассовому обществу должная отмереть

[raoul_duke23]

Но что-то пошло не так

[az118]

но неолибералы упорно трудятся над воплощением идей Маркса-Ленина, ибо государства не бывает без суверена и границ, мешающих свободному движению раб.силы, капиталов, товаров и услуг в глобальном обществе потребления

[raoul_duke23]

Да это не те идеи, принципиальное отличие в том, что М-Л предполагают насилие (диктатура пролетариата), а неолибералы - глобальный рынок, а рынок - это по определению не насилие, а штука совершенно добровольная. На рынок люди ходят сами, а в светлое будущее их надо гнать под дулом, иначе никак не получается, где бы ни пробовали.

[az118]

что рынок - дело добровольное, иллюзия или лживая пропаганда, ибо если у кого-то есть значимый для вас ресурс или вам необходим рынок сбыта вашей продукции и этот кто-то не хочет с вами торговать, вы его насильно втяните в глобальный рынок под дулами пушек как американцы Японию или опиумными войнами как англичане китайцев в 19 веке. а рынок требует каждому по потребности, причем потребности эти надо накручивать, иначе встанет торговля, затем производство и люди останутся без средств существования

[raoul_duke23]

Что рынок - дело подневольное - иллюзия или намеренная демагогия. "Мне очень хочется новый айфон, поэтому я вынужден принимать ваши условия". По настоящему необходимые ресурсы - это еда и жилье, и этим так или иначе обеспечены все, остальное - хотелки, которые можно удовлетворять а можно не удовлетворять, и каждый может выбирать это для себя сам. И накручивать потребности совершенно бесполезно, если у человека есть мозги, он сам будет решать. В отличие от большевиков, у которых инструменты - наган и стенка. А опиумные войны - это дела прошлой, колониальной эпохи, а не эпохи неолибералов и глобализации.

[az118]

современная глобальная технотронная цивилизация, будучи необходимо массовой и прогрессистской, характеризуется системой соединенных прямыми и обратными, а также положительными и отрицательными, связями базовых параметров

[raoul_duke23]

>>не имеющей никакого онтологического смысла

А кто смысл определяет? С ростом производительности труда снижение доли "реального" производства - вполне нормальный процесс, а "виртуальная" деятельность как раз и позволит совершить переход на новый качественный уровень

[az118]

смысл определяет истинная жизнь - устойчивое самовоспроизводство целого в его внутреннем постоянстве и внешней изменчивости, идущее от Начала всего сущего, а не прогрессистский бред раковых клеток про "новый какчественный уровень" развития глобальной патологии

[raoul_duke23]

Глобальная паталогия у вас в голове.

[az118]

у нас с последним философом запада Мартином Хайдеггером в голове и сердце диагноз современности из инфантильных дебилов