Об обезьянничестве

[karataev_platon]

Сегодня утром в разговоре с коллегой (ей-богу, лучше бы молча работал) чисто случайно коснулся темы миграции человека: почему так много людей едут из глубинок, например, из моего Кирова, в Москву, а потом и вовсе за бугор - в Канаду, США, Австралию и прочие дебри.

Понятно, я спрашиваю: - "Кому они там нужны? Всю жизнь будут слоняться по миру как

Comments

[karataev_platon]

Я не убеждаю, а только спрашиваю: "Зачем?", и говорю о том, что меня порядком раздражает. А вот меня действительно сызмальства призывают смазывать лыжи и внушают будто у меня не город, а болото. Я-то так не считаю. И где вы прочитали, что я знаю, как кому будет лучше? Знал бы - не спрашивал. Как чувствовал - так и написал. И бежать я никуда не хочу, например.

А про эти пушкинские строки о покое очень хорошо сказал Блок. Покой-то не внешний...

"Пушкин умер. Но «для мальчиков не умирают Позы», сказал Шиллер. И Пушкина тоже убила вовсе не пуля Дантеса. Его убило отсутствие воздуха. С ним умирала его Культура.

Пора, мой друг, пора! Покоя сердце просит.
Это - предсмертные вздохи Пушкина, и также - вздохи культуры пушкинской поры.

На свете счастья нет, а есть покой и воля.
Покой и воля. Они необходимы поэту для освобождения гармонии. Но покой и волю тоже отнимают. Не внешний покой, а творческий. Не ребяческую волю, не свободу либеральничать, а творческую волю - тайную свободу. И поэт умирает, потому что дышать ему уже нечем; жизнь потеряла смысл."

[mark9x]

Мы-то сейчас тоже в детский сад начнем играть что ли? Зачем нам самообманы здесь разводить. Ваш пост, это не вопрос, а осуждение. То, что вы маскируете его под вопрос, не меняет его сути - осуждение выбора другого человека. Вот он ваш вопрос, цитирую: "я спрашиваю: - "Кому они там нужны? Всю жизнь будут слоняться по миру как неприкаянные". Мы ведь прекрасно понимаем, что здесь не вопрос, а утверждение. Прямой смысл этого утверждения "Ты никому там не нужен и жизнь твоя там будет убогой, неприкаянной". То есть невыгодной для тебя. То есть противоположным, выгодным будет никуда не ехать и послушать меня. Сделать выбор, который предлагаю вам я. Если хотите продолжать этот разговор, перестанете считать других за детей неразумных. У вас уже есть ответы на все моральные вопросы, даже если эти вопросы вы ещё и не слышали. Вам собственное самолюбие не позволит сказать, да я не понимаю ничего в этом вопросе, я хочу знать, я спрашиваю. Здесь и понимать-то нечего. Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Ваш пост, это не вопрос, а прямое бескомпромиссное осуждение.

[karataev_platon]

Ваше полное право интерпретировать текст так, как вам угодно. Я вас услышал.

[mark9x]

Когда уместно вспомнить о праве, о праве распоряжаться собственной жизнью, у вас контролируемая амнезия начинается. Зато ни к селу, ни к городу вы вдруг о праве заговорили. Что же это будет за беседа такая, если я начну интерпретировать ваши слова как мне удобно? Я наоборот, желаю не интерпретировать, предельно четко и ясно понимать ход ваших мыслей. Чтобы мы не обманывали здесь друг друга, а попытались честно разбираться в проблеме.

[karataev_platon]

Тогда мне придется скопировать весь текст поста и вставить в комментарий) Всё что я хотел сказать, все свои впечатления, я их излил уже. Если вы меня считаете незрелым или идиотом - так считайте, не обижусь. Я написал правду, мои впечатление по данной проблеме. А если у вас они иные, или расходятся с моими - так что ж я-то могу поделать теперь? Вы меня на свою точку зрения хотите склонить? Что я не прав, или что я подлый обвинитель, или ещё кто? Нет, я все изложил уже и на объективность, само собой, не претендую. "Предельно четко и ясно" - чай не научную статью пишу. Концептуальность изложения в цели не ставил.

[mark9x]

Да ладно. Насколько эти ощущения ваши? Сами-то вы бывали в эмиграции? Очевидно, нет. Тогда откуда же ощущениям взяться? У вас нет ни опыта, ни знания. Когда бы своими мыслями здесь делился человек, знающий по опыту обе возможности, было бы что послушать. Но вы-то просто повторяете готовые идеи, которые всего лишь взяли на вооружение с прилагающими к ним ощущениям. Про младенцев-язычников, подростках-христианах, родовые корни и прочий ассортимент по укреплению сознания стандартными формами коллективизации.

[karataev_platon]

Хм, любите за других думать, а меня же в этом и обвиняете. Интересный тип.

И с чего вы взяли, что ощущения не мои? Сочиняете на ходу.

Само собой, в эмиграции я не был: родственники с Кипра. Приезжает одна из них к нам, в Россию, звонит иногда. По ней не скажешь, что она цветет и пахнет. Сидит на шее у сына, тот сам в долгах как в шелках. Уехали за "лучшей жизнью", как говорят. Ну, сколько-то пожили, типа "счастливо", а сейчас пытаются делать вид, что счастливы. Не вижу смысла в их эмиграции.

Ваши "знающие люди" тоже далеки от объективности, можете не сомневаться. И, кстати, сами-то вы не готовыми идеями щеголяете? К примеру, вот эти вещи: "убедительная теория культурологов, что фундаментальной особенностью русского самосознания является побег." Псевдонаучные бредни с ученым закосом. С чего она убедительная, теория эта? Потому что вы так сказали? Вашими инструментами пользуюсь.

Не знаю, зачем вы тут из себя всезнайку строите?

Единство народа - разве это плохо? Всяк себе голова, по вашему, лучше? Спорный вопрос.

"прочий ассортимент по укреплению сознания стандартными формами коллективизации." - сплошные галлюцинации.

[cherry_20003]

Молодец, Платон. Держишь удар. )))

[mark9x]

Мне часто говорят обидные слова:
Зачем тебе, Платоша, голова?
Держать удар, отвечу всем,
И между прочим в голову я ем.

Шутка. Кто же станет бить здесь Платона?

[karataev_platon]

))))талант не пропьешь) нелюбовь на идеологической почве)

[cherry_20003]

Ну, вы - известный тяжеловес. Опытный. )))
Учитывайте все же разницу в весе.

[karataev_platon]

Дискутируем маленько, ищем общий язык)

[ultravert_n]

Не, немножко в ругань скатываться начал.

[mark9x]

Так ведь я заранее предупредил, что убедительная теория не моя. Я не выдавал её за свои собственные ощущения и не предлагал её как истину в последней инстанции. На то она и теория. Упомянуть же про неё нашел небесполезным в дополнение к вашим рассуждениям про корни. Убедительная она разумеется не потому, что я так сказал (вы бы заканчивали уже берд-то нести), а потому что является изысканиями всё-таки культурологов. То есть продуктом анализа мировоззрений, фольклора, скрытых поведенческих мотивов и многого прочего. Россия страна неуютная, здесь уж ничего не попишешь. Обустроить такую территорию невозможно ни экономически, ни физически. При том, что большая её часть вообще мерзлота. Климат отвратный. Урожай непредсказуемый. Страна является объективно депрессивной, социология подтверждает. Но самое главное, что всё это в купе отражается непреодолимой бессмысленностью. Затраченные усилия, старания, время - всё натыкается на бессмысленность и об неё же разбивается. Разве удивительного, что в глубине души человек стремится убежать от этой бессмысленности. Ведь любое своё действие он желает видеть осмысленным, выгодным и приносящим пользу.

[karataev_platon]

А сразу вот могли бы так написать? Без наездов? Ведь можете же. Через бой всего нужно добиваться, ну что за...
Ладно. Теперь понимаю вас. Справедливо говорите, не спорю, есть в ваших словах смысл, есть. В свете переворотов XX века - тем более. Но вы драматизируете со своим "всё плохо". "В глубине души человек стремится убежать от этой бессмысленности. Ведь любое своё действие он желает видеть осмысленным, выгодным и приносящим пользу." - польза есть и временная, заработал деньгу - накормил семью, предоставил крышу над головой. Перегибаете палку с философией. А вот инвесторам, конечно, не сладко пришлось...это я про бессмысленность усилий.

И это причины для побега? Не знаю. Я не бегу, но я и не ору, что у нас все хорошо. Наоборот, есть над чем работать. Просто надо работать, а не ныть. Да, может быть, работа пройдет насмарку, а может - нет. Гаданием заниматься ещё бессмысленнее. Искать вечно чего-то. Хочется жить в комфортной среде, но лень её создавать, или страшно пустить труды насмарку. Можно у нас жить нормально, можно. Просто как вошь по гаснику ползать стыдно, реально стыдно, когда своя земля есть. Когда-нибудь мы все равно её освоим.