Leave a comment

dezzik July 13 2021, 19:59:51 UTC
" Историк - это человек, который профессионально занимается изучением чужого мнения о якобы имевших место событиях"( с.Я - дипломированный историк с большим опытом).

Reply

bannberg July 13 2021, 20:14:06 UTC
сборщик древних слухов, сплетен и клеветы?

Reply

ultravert_n July 13 2021, 20:27:29 UTC
В смысле, сборщик? Автор же

Reply

bannberg July 13 2021, 20:36:20 UTC
Ну, по идее, сборщик.
Теоретически, работа историка заключается в сборе, сопоставлении и интерпретации исторических источников. Фальсификатор - это немного иная специальность. Профессиональный историк может интерпретировать любой факт так, что фальсификатор не нужен.

Reply

ultravert_n July 13 2021, 20:47:13 UTC
Та же так называемая "кабинетная мифология" рождалась не из желания фальсифицировать, а чтобы заполнить белые пятна, опираясь на "косвенные данные". Ну и заполнили. И тут историки выступили не сборщиками, а авторами.
Просто как пример.

Reply

bannberg July 13 2021, 20:50:59 UTC
Ну, надо различать для начала историю и пропаганду.
Элла решила не разбираться с подменой понятий и смешала школьную пропаганду с наукой.
Это не совсем так. Даже в СССР и РИ наука была, как это ни странно. Хотя, пропаганды и религии конечно было больше.

Reply

ultravert_n July 13 2021, 20:53:02 UTC
Лично я не стал бы отделять историю от пропаганды, но тут не настаиваю.

Reply

bannberg July 13 2021, 21:03:11 UTC
Ну, можно не отделять, но тогда это слишком уж поверхностный подход будет. Мы же за научный метод? Или его тоже нужно отвергнуть, как методику искажения и манипуляции?

Reply

ultravert_n July 13 2021, 21:08:47 UTC
Научный метод по отношению к чему? К истории? А она давно ли критериям Поппера начала соответствовать?:)

Reply

bannberg July 13 2021, 21:29:14 UTC
А почему нет? Так про любую науку можно сказать.
Ты же в курсе, что гравитационную постоянную из пальца высосали методом тыка и проверяли только в солнечной системе, да и то нельзя сказать, что проверили. Проверяли, но не подтвердилась - зато можно сказать. А можно и не сказать. Александр Гавриилович точно так не скажет. Нет более неточной науки, чем физика, если так рассуждать.
Ну вот запустили пионеры на границы солнечной системы, а закон гравитации не работает. Ну вот аномальное ускорение. И что делать? Да и пофиг. Вообще насрать.
Никто же тебе автомобиль не отменил из-за этого?

Reply

ultravert_n July 13 2021, 21:31:10 UTC
А пионеры-то как запустили? Молитвой или на батуте?:)

Reply

bannberg July 13 2021, 21:44:20 UTC
Ну так эзотерические знания, опять же.
Не веришь?
А почему американцы у РФ ракетные двигатели покупали? Тоже не могли так просто найти учебник с древними нацистскими знаниями. В библиотеке на полках с физикой-то их искать бесполезно.
Нельзя просто взять и спроектировать ракетный двигатель. Маск ведь тоже в РФ сакральные знания тырить ездил, а не в Сорбону. Ну не работает твоя физика, как ты думаешь. До сих пор многие вещи делают методом тыка и копированием старых технологий, которые хрен пойми как получены. Ну вот сделал какой-то фашист удачный двигатель и его почти сто лет потом копируют, постепенно совершенствуя. А формулы не работают в практике зачастую.
Здесь работает, а здесь не работает.

Reply

ultravert_n July 13 2021, 21:55:13 UTC
Всё это имело бы смысл обсудить, если бы физике не противопоставлялась история со знаком равенства. В физике ты ищешь примеры того, что, на твой взгляд, не работает. Игнорируя то, что работает. Я сел в машину и поехал - это означает, что заложенные в нее физические принципы верны. Практика - критерий истины.
Историю же вообще никакой личной практикой не проверить, так и смысл утверждать их равенство?
Физика может быть сто раз корявой и не идеальной, но этот факт никаким образом не делает из истории науку ее уровня.

Reply

cherry_20003 July 13 2021, 22:03:57 UTC
Истину глаголешь! Любой физический закон поди попробуй опровергнуть. А вот история может кардинально измениться из-за одного вписанного или стертого слова, от одного найденного (или состряпанного) документа. ВСЯ!!! Что же это за наука такая?

Reply

bannberg July 13 2021, 22:34:20 UTC
Ну а ты докажи хоть один закон физики попробуй.
Какая гравитационная постоянная на Юпитере? А какая сто миллионов лет назад была, почему динозавры кости не ломали с такими тушами? У слонов кости не такие, а они мелкие по сравнению с динозаврами, и то на грани фола существуют.

Reply

cherry_20003 July 13 2021, 22:51:35 UTC
Закон Архимеда. Да хоть обпроверяйся его, но объем вытесненной телом жидкости будет равен объему этого тела.

Reply


Leave a comment

Up