Leave a comment

arktal July 13 2021, 19:32:03 UTC
Мне нравится мнение историка-египтолога Барбары Мерц
История - это не последовательность фактов; это последовательность мнений и теорий, частью хорошо обоснованных, частью полностью надуманных, большинство из которых более-менее правдоподобных.
«Красная земля, черная земля»

Reply

bannberg July 13 2021, 20:12:43 UTC
Она как бы задумана как наука, но по факту вышло, что факты там очень не любят, они мешают пропаганде и тем хуже для них.

Reply

arktal July 13 2021, 20:36:50 UTC

Всё так. У меня даже есть знакомый адвокат, который любит повторять:"Не путайте меня фактами!" Но с другой стороны мне рассказывала женщина, которая работала в архиве ЦАХАЛ. Они составляют историю всех военных операций и только со слов очевидцев. Очень часто очевидцы(!!!) совсем по разному рассказывали об одном и том же событии. Так что же такое факты?

Reply

sveta_111 July 13 2021, 20:42:06 UTC
Слова "врет как очевидец" вы, видимо, никогда не слышали... Каждый из нас не может охватить событие во всех его деталях, один ухватил одно, другой - другое. Опроси десять, двадцать человек, и картина будет относительно четкой.

Reply

arktal July 13 2021, 20:45:20 UTC

Хорошо если четкой, она бывает и противоречивой. Что тогда?

Reply

sveta_111 July 14 2021, 10:27:43 UTC
Во-первых, я написала "относительно четкой", во-вторых, жизнь даже простых людей противоречива, а в истории действуют различные и часто полярные силы. дважды два - четыре только в арифметике бывает.

Reply

bannberg July 13 2021, 20:48:28 UTC
Нет, не будет. Там выборка не работает. Когнитивные искажения на то и искажения.
Четкую картину можно получить лишь при критическом отношении к показаниям.
Поэтому люди с профдеформацией смотрят только объективные факты. Что бы там не пели. Потом уже со свидетелями работают, а не наоборот.

Reply

sveta_111 July 14 2021, 11:52:05 UTC
для суда и приговора - да. Для описания исторического события - сомневаюсь. Любые факты в этом случае будут описаниями. Восстание декабристов, к примеру.

Reply

bannberg July 14 2021, 17:44:56 UTC
Тем более переврут же. По восстанию декабристов очень разные версии есть.

Reply

sveta_111 July 14 2021, 18:29:56 UTC
Конечно, я же написала, что в истории не бывает арифметических подсчетов. В ней действуют разные силы, у каждой стороны своя правда, и она действительно ПРАВДА, то, что поддерживали одни, порой, уничтожало других. Одна версия бывает только в учебниках, одобренных властью, и тогда это идеология и пропаганда, а не история. Собственно, по учебнику мало, где учатся. Читают разные источники, проводят диспуты, пишут собственные рефераты, где ценны свои выводы.

Reply

bannberg July 13 2021, 20:43:50 UTC
Врет как очевидец (с)
Но факты все же есть, это документы. Они бывают объективны. Не всегда тоже, но бывают.

Reply

cherry_20003 July 13 2021, 21:57:16 UTC
Ну вот помнишь мы рассматривали расстрельный протокол, который я на Авито случайно увидела. Вот документ. Но что он нам говорит, кроме того, что некто трое приговорили четвертого к расстрелу и привели приговор в исполнение. Это объективно. Но это не интересно. Интересно наполнение и смысл. А смыслы выдумывают люди. Коммунисты выдумают один смысл, а белогвардейцы - другой. И пошло-поехало....

Reply

bannberg July 13 2021, 22:41:57 UTC
Ну не знаю, мне там смысл как раз не интересен. Думаю, что ему тем более не интересно было. Убили и все. Это главное, все остальное - лирика.

Reply

cherry_20003 July 13 2021, 23:00:44 UTC
Ну убили и убили. Что тут интересного - все равно рано или поздно умер бы. Интересно - за что убили? И не просто убили, а приговорили. За то, что идейный враг. За то что имел дом, скотину и несколько построек. И кто убил? Человек, отличающийся особой жестокостью, которого самого потом расстреляли без права реабилитации. Вот это и есть история. Но ты о ней не знал, пока я не написала. И я не знала, пока случайно не наткнулась. Мы вообще знать не знали про этого растрелянного казака. А он часть истории. Есть бумажка - есть история. Нет бумажки, лежит в архиве в забытой пыльной коробке, сгорела вместе с макулатурой - нет истории.

Reply

bannberg July 13 2021, 23:04:51 UTC
Ну так это тоже факты: кто, мотивировка, когда..
А есть интерпретация: за что, зачем.. Это домыслы уже. Они субъективны.

Reply

cherry_20003 July 13 2021, 23:20:15 UTC
Да? Ну вот пришли варяги править и пришли. Что в этом интересного? Объективный факт. Так нет же, надо добавить интерпретации, почему пришли. Потому что в земле нашей преобильной "порядка нет" и мы сами их позвали. Ну чистый субъективизм же, к ому же ненужный и вредный, не говоря уж о том, что неправдоподобный. Однако это "приходите нами княжить" - фундаментальный камень самосознания народа. А ты потом будешь всех рукожопами называть, а они рукожопы-то может оттого, что какие-то "историки" вот это "приходите нами княжить" когда-то в летописи написали о событиях, когда их самих впомине не было.

Reply


Leave a comment

Up