Древняя Спарта.Как все начиналось

[pyka_npu3paka]

В XII-XIвв до н.э. в Лаконику вторглись дорические племена,но область уже была занята ахейцами.После ожесточенной войны оба племени заключили союз,создав единую протогосударственную структуру.Во главе ее по условиям союза встали 2 царя (по одному от каждого племени).Затем началось завоевание соседней Мессении (ок.100 лет).Ее земли стали

Comments

[bachta_girey]

Я в ахуе, где называть рабовладельческое общество - обществом социальной справедливости !!! Блин, а илоты в курсе хоть были, что они живут в условиях социальной справедливости

[e1_bueno]

В сравнении с рабами , например, в Афинах - положение иолтов было значительно более благополучным .

Ну и само представление рабовладельческого общества, как концлагеря, в котором тупые и злобные рабовладельцы истязают замученных непосильными трудами рабов, мягко говоря - не соответствует, фактам.

Рабы, особенно физически здоровые и умелые, стоили очень недёшево и на каждом углу просто ак не валялись.. И истязать их работой , было бы занятием странным и неумным, как, например, ломать свои собственные станки в своей же мастерской.

[pyka_npu3paka]

в том и дело, что илоты не были рабами, это отмечали например граждане Афин, у которых рабы были.

[bachta_girey]

Илоты - это рабы, которые были в государственной собственности, а не в частной. Но что это меняет для илотов?

[pyka_npu3paka]

илоты не были рабами, раб - это собственность, а илоты в собственности не находились. Их нельзя было ни продать ни обменять.

[bachta_girey]

Илоты были собственностью государства. Государство могло их продать или обменять.

[pyka_npu3paka]

нет, не могло, я же пояснил. Илоты были отдельным сословием, что-то вроде государственных (не крепостных) крестьян в Российской империи. Ни покупать ни отчуждать иным способом их было нельзя.

[bachta_girey]

Ок, они были сословием находившейся в собственности государства. То есть были рабами, находившимися в коллективной собственности. Да, это не классическое рабство, но и Спарта не классический греческий полис, а весьма занятное государственное образование в виде большой казармы.

[pyka_npu3paka]

да не были они рабами, мало того, илот мог стать полноправным спартанцем за подвиг в походе (илоты воевали в качестве вспомогательных подразделений наравне с гражданами, но добровольно). Кроме того, илот мог жениться на спартанской вдове и получить гражданство.
А рабства в Спарте не было - оно было запрещено. Рабы были в других греческих полисах, например в Афинах.

[bachta_girey]

Признаете, что илоты - собственность государства? Тут спорить вы не можете, это общеизвестный факт. Идем далее - человек, находящийся в собственности - это раб. Вопрос закрыт.

По поводу ваших примеров, то не смешите народ. Это тоже общеизвестный факт, что в Спарте рабство было неразвито, и банально находилось на стадии патриархального рабства. К вашему сведению, при такой форме рабства рабы вполне могли получать свободу, жениться на свободных и все что вы там написали. Именно такое патриархальное рабство было в древнем Шумере, Аккаде и даже к вашему сведению в Древней Руси.

Заканчивая этот впадающий в маразм диспут, просто ответьте какую роль в жизни илотов играли криптии )))

[pyka_npu3paka]

нет, они не были в собственности. Право собственности подразумевает свободу распоряжения имуществом, илот не мог быть ни продан ни иным образом отчужден. Общеизвестный факт заключается в том, что законами Спарты рабство было запрещено. Раб, попадавший на территорию Спарты, становился свободным. Криптии - ритуальное убийство илотов спартанскими юношами, цель которого заключалась в обряде инициации воина. Подобные же обряды существовали и в других странах, например в Японии - цудзигири (убийство на перекрестке дословно, самурай должен был выйти на перекресток и убить первого встречного крестьянина). Следует ли из этого что японские крестьяне были рабами?)

[bachta_girey]

Ожидаемо, что мои аргументы про особенности ПАТРИАРХАЛЬНОГО РАБСТВА И ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ на илотов вы скромно опустили и решили поиграть в демагогию.

Товарищ, поскольку я не люблю демагогические попытки переводить стрелки, которые вы используете, чтобы не отвечать на неудобные для вас вопросы, то на этом считаю дискуссию со своей стороны законченной.

[pyka_npu3paka]

рабство, даже патриархальное - это право собственности на раба. Раба можно купить и продать. Илота - нельзя, следовательно он не раб. Государственная собственность на раба - тоже самое, государство покупало и продавало рабов (как например в Риме).
Закончить дискуссию вы можете в любой момент, это ваше право.

[communarmos]

А чем состояние "собственности государства", отличается от "налогоплательщика"?