Вообще-то, ребенку интересно про других детей: Анну Франк, например. Это предполагает довольно позднее начало ликбеза (не раньше восьми лет), но, по-моему, оно и к лучшему.
Ну Анна франк уже довольно взрослый ребенок В таком возрасте своему уже поздно говорить Кроме того могут возникнуть вопросы про подробности как собственно анна франк осталась в оккупации
На то и вопросы, чтобы отвечать. С Анной Франк, по-моему так: в восемь лет рассказ о том, что люди вынуждены прятаться, жить за шкафом, их предают... Отец сохраняет дневник дочери; в 9-10 очередь театральных постановок или телеспектаклей (хороших), а в 11-12 уже можно читать сам дневник. Я не настаиваю могут быть и другие дети. С еврейскими младенцами есть некоторая напряженка: в нашем советском детстве был мальчик Володя Ульянов; в детстве маленького практикующего христианина есть младенец Иисус, а вот младенец Моисей, полежав в люльке и отвергнув грудь египетской кормилицы, сразу вырастает и кокает египетского вертухая - не самый детский сюжет... для меня лично - проблема.
Насколько я помню Отто франк переехал в амстердам и открыл там там бизнес связанный с пищевой промышленность в частности с поставками вермахту Собственно из-за этого он и задержался в амстердаме дольше чем следовало потому что его приоритетом было не семью спасать а деньги делать После какого то момента ситуация вышла из под контроля
После этого он не раз обвинялся в манипуляциях с дневником
Я понимаю что сама Анна франк безвинно погибшая маленькая девочка но могут возникнуть вопросы к ее папе
В каком смысле "манипуляциях"? Он редактировал, точнее, цензурировал дневник, выкинул для публикации куски, где она особенно остро писала о разногласиях с матерью и о сексе. Все варианты известны, выкинутые фрагменты давно восстановлены и изданы, никто ничего не уничтожал. Из ваших слов можно сделать вывод о каких-то темных вещах (манипулируют обычно в собственных интересах). Анна тоже "манипулировала дневником" - постоянно его редактировала. А еще Отто Франк отказался от поисков предателя. Правда, и без него искали.
Разница в том что разговор был о евреях Есть евреи которыми можно гордиться, есть которых можно жалеть и узучать на из примере историю катастрофы Собственно дневник Анны франк и несет эту функцию Однако проницательному читателю ТМ становится видна роль отца семейства Отто франка, бизнесмена, мало того что добровольно сотрудничавшего с немцами, но и поставлявшего продукцию на нужды немецкой армии, по сути в погоне за прибылью подставившего свою семью под уничтожение. У него были и деньги и возможности семью эвакуировать пока не стало поздно. Он расчитывал заработать еще лишних пару копеек на поставках немецкой армии. Понимаете, когда ребенок в конце концов спросит а почему собственно погибла Анна франк ( не как абстрактный символ катастрофы, а как маленькая девочка) то придется сказать (или замолчать) что собственно это папа их так подставил.
он не был евреем, наскоько я поняла. верно? и на его примере можно рассказать о плохих людях, которые есть среди абсолютно всех национальностей. о таком молчать нельзя.
Я не разбирался был ли отто франк неевреем или евреем Скорее всего он был евреем, причем из очень богатых Речь идет о том на роль символа трагедии европейского еврейства дневник Анны если и подходит то совсем не в том контексте как представляется Это не трагедия богатой семье которая ради прибылей сотрудничала с фашистким режимом пока наконец этот режим ее не уничтожил Что интересно сам Отто выжил, фактически подставив свою семью под уничтожение
И это совершенно не умаляет личной трагедии талантливой маленькой девочки
Просто я не понимаю как в свете сказанного можно использовать дневник Анны франк как "пособие для знакомства с еврейством" или как "символ холокоста"
Опять же, я не настаиваю. В моем детстве были другие дети: мальчик Мотл и другие бедные шолом-алейхемовские мальчики с ножиком и флажком, которые успешно соперничали с чеховскими Ванькой и Варькой. У "хороших евреев", которые ищут сдетьми в Песах хамец, а на Хануку играют в дрейдл и дают деньги, я полагаю, проблем нет. Но вопрос то к "плохим евреям" (детей и мой случай), и становится понятно, что таки сложно.
Я спокойно отношусь к мальчику мотлу Даже очень хорошо относился подростком Но виктимность мне чужда Про евреев мне кажется можно ребенку рассказывать сразу на всех уровнях Можно даже не соблюдающему родители в синагогу на праздники отвести Можно про давида рассказать
А есть родители, которым равно чужд милитаризм и местная синагога, где сначала не любили приезжих, а потом, пробившиеся к кормушке, отдельные приезжие не любят никого (эйн кодем вэ мэухар). Мои дети хорошо знают тексты (точнее, младшая - библейские мультики). Но, если я начну рассказывать специально про Давида у меня получится рассказ о нехорошем мальчика, который бросался камнями во взрослого дядю, пусть даже дядя так себе.
Вообще-то, ребенку интересно про других детей: Анну Франк, например. Это предполагает довольно позднее начало ликбеза (не раньше восьми лет), но, по-моему, оно и к лучшему.
Reply
В таком возрасте своему уже поздно говорить
Кроме того могут возникнуть вопросы про подробности как собственно анна франк осталась в оккупации
Reply
Я не настаиваю могут быть и другие дети.
С еврейскими младенцами есть некоторая напряженка: в нашем советском детстве был мальчик Володя Ульянов; в детстве маленького практикующего христианина есть младенец Иисус, а вот младенец Моисей, полежав в люльке и отвергнув грудь египетской кормилицы, сразу вырастает и кокает египетского вертухая - не самый детский сюжет... для меня лично - проблема.
Reply
Может вы напомните мне как собственно получилось что семья франк осталась на оккупированной территории?
Reply
я не совсем понимаю, почему это в д.сл. так важно, но вот...
Reply
Собственно из-за этого он и задержался в амстердаме дольше чем следовало потому что его приоритетом было не семью спасать а деньги делать
После какого то момента ситуация вышла из под контроля
После этого он не раз обвинялся в манипуляциях с дневником
Я понимаю что сама Анна франк безвинно погибшая маленькая девочка но могут возникнуть вопросы к ее папе
Reply
А еще Отто Франк отказался от поисков предателя. Правда, и без него искали.
Reply
Reply
Есть евреи которыми можно гордиться, есть которых можно жалеть и узучать на из примере историю катастрофы
Собственно дневник Анны франк и несет эту функцию
Однако проницательному читателю ТМ становится видна роль отца семейства Отто франка, бизнесмена, мало того что добровольно сотрудничавшего с немцами, но и поставлявшего продукцию на нужды немецкой армии, по сути в погоне за прибылью подставившего свою семью под уничтожение.
У него были и деньги и возможности семью эвакуировать пока не стало поздно. Он расчитывал заработать еще лишних пару копеек на поставках немецкой армии.
Понимаете, когда ребенок в конце концов спросит а почему собственно погибла Анна франк ( не как абстрактный символ катастрофы, а как маленькая девочка) то придется сказать (или замолчать) что собственно это папа их так подставил.
Reply
и на его примере можно рассказать о плохих людях, которые есть среди абсолютно всех национальностей. о таком молчать нельзя.
Reply
Скорее всего он был евреем, причем из очень богатых
Речь идет о том на роль символа трагедии европейского еврейства дневник Анны если и подходит то совсем не в том контексте как представляется
Это не трагедия богатой семье которая ради прибылей сотрудничала с фашистким режимом пока наконец этот режим ее не уничтожил
Что интересно сам Отто выжил, фактически подставив свою семью под уничтожение
И это совершенно не умаляет личной трагедии талантливой маленькой девочки
Просто я не понимаю как в свете сказанного можно использовать дневник Анны франк как "пособие для знакомства с еврейством" или как "символ холокоста"
Reply
для меня символ холокоста - польские гетто и Бабий Яр. Наверное, так...
Reply
У "хороших евреев", которые ищут сдетьми в Песах хамец, а на Хануку играют в дрейдл и дают деньги, я полагаю, проблем нет. Но вопрос то к "плохим евреям" (детей и мой случай), и становится понятно, что таки сложно.
Reply
Даже очень хорошо относился подростком
Но виктимность мне чужда
Про евреев мне кажется можно ребенку рассказывать сразу на всех уровнях
Можно даже не соблюдающему родители в синагогу на праздники отвести
Можно про давида рассказать
Reply
Reply
Reply
Leave a comment