Как остаться человеком?

Nov 21, 2012 01:03

Проходящая в Перми выставка "Неперемолотые", о которой я уже писала ниже, а также несколько дат в ноябре: говдовщина начала революции, память жертв советского режима и прочие навели меня на размышления о том, что заставляет человека перестать быть человеком? Или же, наоборот, что позволяет человеку в нечеловеческих условиях человеком остаться ( Read more... )

преступления советского режима, антропологическая катастрофа

Leave a comment

ostr_n December 2 2012, 02:54:21 UTC
Простите, но это обычная желтая пресса, которой полно не только в нашей стране. Если вы хотите верить ей - что ж, ваше право.
Но тут нет правды.
Из того, что иностранные компании вкладывают деньги в социально-политические кампании в нашей стране, совершенно не следует, что их цель - разрушить Россию или что-либо подобное.
Есть понятие презумпции невиновности, а те выводы, которые здесь делаются - весьма вольная трактовка вполне безобидных фактов.
Видимо, раз люди принимают иностранную помощь - значит, помощи собственного государства не хватает... Ведь, это оно, в первую очередь должно заботиться о том, чтобы в стране была настоящая демократия и, чтобы оппозиция имела возможность нормально существовать.
Но нашему государству этого не нужно, власти хотят создать видимость демократии с реальной монополией на все - так сильно им хочется вернуть "славное" советское прошлое!
А людям все по-прежнему хочется "сильной" руки, ГУЛАГа (разумеется, не для себя, а для того соседа, который достал уже!) и прочего...
Не учимся мы на ошибках, прости нас, Господи...

Reply

cepreuka December 2 2012, 07:51:15 UTC
Если правительство США даёт $250 млн. на "поддержку демокаратии в России" (цифра с их сайта) во время сильного экономического кризиса в самих США, это, конечно, значит что они заботятся о России, которая не даёт им бомбить Сирию. Презумпция невиновности, которую вы уже второй раз поминаете (да, мне в детстве тоже нравилось это словосочетание, умно звучит) - в России. В той же Америке презумция виновности. Когда мы говорим о международных отношениях, мы что выберем?
Далее.
>>Видимо, раз люди принимают иностранную помощь...
И на этом вы обосновываете чьи-то действия. "Видимо"? А почему бы мне, например, не сказать более прагматичное "Видимо, если люди берут деньги за то что б продавать Родину..." Даже примеры приводить не буду, сотни их.
Всё остальное - только ваше личное мнение, опять-таки, основанное на вашем, извините, но это правда, плохом знании истории, политики, юриспруденции, и, банально, психологии.
Если уж вы пытаетесь судить, то ищите факты не только о том что Сталин - тиран (как пример), но и о том что он лучший глава СССР.
Или факты не только о том что Америка - светоч демократии, а Россия - Империя зла, но и прямопротивоположные. В наше время потрясать Гулагом как знаменем, ей-богу, даже для десятиклассника - смешно.
Upd: Ваше представление о международных отношениях близки по духу к постмодернистской феминистической теории модели международных отношений. Прочтите о ней, уверен, вам понравится. Пусть вас не пугает её феминистическая направленность, здесь в основе лежит не марксистский феминизм, а т.н. stand-point feminism, который, в общем-то, и не за что критиковать. Теория красивая, интересная, но идеалистическая и в наше время, конечно, неприемлемая.

Reply

ostr_n December 2 2012, 18:19:06 UTC
Я не считаю "лучшим главой" какой бы то ни было страны человека, который (совершенно не важно из каких соображений) убил и покалечил физически и нравственно миллионы невинных граждан собственной страны.
В этом смысле никакие достижения политики, науки и техники не играют никакой роли.
Немецкие нацисты тоже получили уникальные данные для современной медицины и военной промышленности, проводя опыты на заключенных, в т.ч. и детях. У меня язык не повернется назвать это хоть каким-то позитивным термином.

Возможно, я не разбираюсь в политике и экономике настолько хорошо, как Вы, но такие простые вещи, как абсолютная ценность человека, его личности, его жизни вполне доступны моему пониманию.

Насчет политики - Вы правы, я зря поддержала этот разговор, потому что всерьез деталями никогда не интересовалась по той простой причине, что на протяжении всей истории всего человечества политика всегда была грязной. И и тут никогда нельзя понять кто более виноват, а кто более прав.

Я просто среагировала на то, что чувствую здесь большую неправду. Наш народ сам практически ничего не сделал, чтобы:
1. покаяться в преступлениях советского режима (в чем именно преступление - я описала выше, этому масса доказательств, причем, какие бы разные цифры не приводились, все сходятся на том, что это были миллионы людей), т.е. не просто признать, что это было, но что-то изменить в жизни таким образом, чтобы это было бы просто недопустимо в будущем, даже в мыслях;
2. попытаться всерьез заняться повышением нравственного, политического и экономического уровня жизни.
И при этом он постоянно выискивает виновника своих бед на стороне, постоянно ищет повода доказать, что все хорошее, что у нас есть - это наше достижение, а все плохое - это враги (кстати, именно то, что вбивалось в головы людям во времена советской власти - и крепко же вбили!).

Как христианка я считаю, что основа любого изменения - это покаяние, которое надо начинать с себя.И поэтому до тех пор пока два первых пункта не выполнены, я не считаю правильным выслушивать хоть что-нибудь о "врагах", и не важно, есть там правда или нет.

Reply

cepreuka December 2 2012, 18:37:19 UTC
Вы общественно говорите о преступлениях советского режима, не зная, было ли оно. Ваше суждение о том что "все говорят" говорит только о вашем незнании. До выполнения первого пункта, как раз в этом случае стоит подумать о втором, т.к. о "преступлениях советского режима" вам как раз (как и миллионам русских) вдалбливали как раз враги. Это всё очередной раз когда не следует публично рассуждать о том чего не знаешь.

Reply

ostr_n December 2 2012, 19:20:38 UTC
Нет, я говорила не так, это неправда.
Я сказала, что разные эксперты приводят разные цифры. Не только Солженицын, но даже уже опубликованы документы МВД, которые говорят сами за себя (ссылку привела одна из комментаторов этого поста: http://fish12a.livejournal.com/394776.html)
В том, что это преступление было - никто не сомневается. Просто некоторые считают это не преступлением, а истреблением "антисоветчины", подвигом, гениальным управлением страной - но это уже на их совести.

И это Ваше дело - верить этим фактам или нет. Вы можете называть враньем данные Солженицына, Яковлева, Мемориала и выдумкой все произведения Лидии Чуковской, Гинзбург, Шаламова, Гроссмана и других, если просто захотите подтвердить свою правоту - и никто не докажет обратного, потому что в живых их уже нет. А тех, кто живы, можно обвинить в маразме... Да и вообще кого угодно назвать маразматиком или врагом народа. И Вам никто никогда не сможет доказать обратного, потому что вера не лежит в области доказуемого.

Я же знаю, что они пишут правду, что они сами пережили это на собственной шкуре, что все архивы НКВД, МВД и проч. это подтверждают (некоторые дела я сама лично держала в руках и читала).
Есть, безусловно, где-то ошибки, которые возможны в любой работе, никто не работает без ошибок. Но нет доказательств, которые бы абсолютно опровергли ВСЕ, что написано по этому поводу. Что-то придется признать правдой. И тогда как с этим жить?

Reply

cepreuka December 3 2012, 03:38:19 UTC
Вот тут небольшая статья о мифах про "сталинские репрессиях" http://delostalina.ru/?p=387 Это примерно то что я хотел сказать. Можно ещё почитать о размахе и объёме фальсификаций нашей истории. Да что там говорить, если недавно было доказано что конкретные документы их архива политбюро ЦК КПСС подделаны. И подделаны для очернения советской власти.

Reply

ostr_n December 3 2012, 08:22:13 UTC
Я не имею чести знать этого историка, который делает все те выводы, которые Вы прилагаете.
А, вот, кого сажали в качестве "агентов", "диверсантов" и проч. - это я видела лично, дела эти в руках держала.
Например, один священник в храме призывал людей ходить в воскресение в храм, а не на комсомольские собрания. Это было названо "антисовесткой пропагандой" и его расстреляли.
Другой пример: в Харбине в Китае издавна было поселение русских (еще со времен имп. Павла), куда в 20-е гг. из России был наплыв беженцев. И когда красные китайцы в 45 году пришли к власти в Китае, они выслали всех русских харбинцев в Россию, где их всех (включая женщин и детей) сразу же посадили по 58 статье в лагеря Урала. При этом для приговора было достаточно одного только факта проживания в Китае. Никаких доказательств собственно самого шпионажа там нет и в помине!

Каким образом историк, данные которого здесь приведены, отличает настоящих агентов и диверсантов от вымышленных?
Откуда эти цифры?
Хотя, вопрос больше риторический...
Мы можем до бесконечности продолжать этот спор, но, если Вы верите в Сталина и великую страну СССР, то, боюсь наш с Вами спор бесполезен. Тут можно поверить в подделки архивов специально для очернения сов. власти самими же чекистами (что вообще не поддается объяснению, логичнее скорее сделать наоборот!) и во что еще угодно...
Вспоминается эпизод из Евангелия, когда Иисуса обвиняют в том, что он изгоняет бесов "силою Вельзьевула, князя бесовского", а Христос отвечает: "как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его."
Я верю Христу.

Reply

ostr_n December 3 2012, 08:29:48 UTC
Единственное, в чем с Вами соглашусь: важно не забывать, что советская власть - это не только Сталин, но и гражданская война до него и Хрущев и последующие после него.
Там тоже очень много такого, в чем следует каяться.

Reply


Leave a comment

Up