Как остаться человеком?

Nov 21, 2012 01:03

Проходящая в Перми выставка "Неперемолотые", о которой я уже писала ниже, а также несколько дат в ноябре: говдовщина начала революции, память жертв советского режима и прочие навели меня на размышления о том, что заставляет человека перестать быть человеком? Или же, наоборот, что позволяет человеку в нечеловеческих условиях человеком остаться ( Read more... )

преступления советского режима, антропологическая катастрофа

Leave a comment

fish12a November 29 2012, 21:03:31 UTC
У Вас очень узкий взгляд. И он не Ваш - по какой-то неведомой мне причине Вы начали смотреть на мир их глазами.
Эти люди не были лучшими. Кто-то, возможно, был. Но вряд ли лучшие люди страны составляли этот ничтожный процент.

Но это Ваше право думать о своей стране так.

В СССР жили 170 миллионов человек.

И Ваше деление их на порядочных, которые сидели и остальных, кто сажает или молчит, очень некорректно.

За контрреволюционные преступления с 1921 по 1954 год было осуждено 3 миллиона 700 тысяч человек. За 33 года. Это много. Но не десятки миллионов, как утверждал Солженицын. И не сотни миллионов, как говорят нынешние пропагандисты.

При этом надо понимать, что большая часть этих людей - вовсе не та интеллигентная публика, о которой вы переживаете. Основная масса их были осуждены за реальные преступления. Особенно в послевоенные годы - дезертиры, диверсанты, граждане,служившие фашистам на оккупированных территориях, бандиты, предатели и т.д.

Кстати, вы знаете, за что осуждали троцкистов?

В системе ГУЛАГа работало 300 000 человек.
А во внутренних войсках НКВД максимально число служивых было во время войны - 174 000 человек.

То есть, вместе с осужденными, получается не больше 4,5 миллиона человек.

Я очень надеюсь, что если Вы будете читать не только этих авторов, но и какие-то объективные исторические документы, то все у Вас встанет на свои места.

И Вы не будете стыдиться своей страны, ее людей и ее великой истории.

Reply

ostr_n November 29 2012, 21:37:37 UTC
Интересно, а можно узнать, откуда у Вас эти цифры? Каким источником Вы пользовались? И откуда Вам известно, что "основная масса их были осуждены за реальные преступления"? Из каких это источников?
Все, знаете ли, зависит от того, кому мы доверяем, и кого называем "пропагандистами"...

Reply

fish12a November 29 2012, 21:48:12 UTC
Источник - сайт А.Н.Яковлева
Знаете кто это?

Это тот человек, который в конце 80-х провел в СССР мощную кампанию по десталинизации.
В результате чего основная масса населения начала каяться и стыдиться своей страны. И никто не вышел защищать свою страну в 1991 году.

Простите, дам вам ссылку на свой сегодняшний пост.
Там внутри ссылки на конкретные документы

http://fish12a.livejournal.com/394776.html

Reply

ostr_n November 29 2012, 22:32:58 UTC
Спасибо, почитаю.
Хотя, официальным данным МВД я мало доверяю: наши официальные органы чаще всего нам врали, особенно насчет статистики, почему в этот раз должно быть иначе?

Что касается меня, то я пользуюсь данными общества "Мемориал". Как известно, именно они собирают поименные списки всех пострадавших, организовали музей в "Перми-36" и других местах ГУЛАГа и занимаются активным сбором всех архивных данных по советским репрессиям.
По приведенным у них данным "в течение двух лет (Красный террор 1937-1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны - в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан". Это не 3,7 млн за 33 года, а 1,7 за 2 года! Это же настоящая война. Кровавая война.
Ссылки можно посмотреть тут: http://www.memo.ru/s/319.html

Что касается армии, то в 1921 году в Красной Армии служило около 5,5 млн. чел., из которых 1,5 млн. служили на передовой и в охране железных дорог, боеприпасов, а оставшиеся 4 млн участвовали в "карательных операциях": "раскулачивали" крестьянство, стреляли духовенство, всех, кого могли посчитать врагами народа... Существует множество воспоминаний современников о кровавых событиях тех лет, которые говорят красноречивее всяких фактов.
Я уж не говорю о том страшном издевательстве над человеческой личностью, которые совершались в СЛОНе и последующих лагерях: ни один даже самый страшный преступник не достоин такого морального и физического уничтожения!

Вы спрашиваете, откуда у меня такой взгляд? Читая эти воспоминания мне даже в голову не приходит обличать этих живых свидетелей того времени во вранье, подтасовке фактов или намеренном "сгущении красок". Такое придумать невозможно... Можно только быть свидетелем этого.

А историю своей страны могу назвать великой только благодаря тем отдельным великим людям, которые создали русскую культуру, и благодаря которым мы имеем сейчас то наследие, которое имеем, и которое в советское время всеми способами старались вытравить - это уже и я сама застала, когда в школе проходили преимущественно тех писателей и поэтов, которые писали патриотические произведения, и молчали о тех, кто говорил правду. С какой жадностью в 90-х мы бросились покупать настоящие, а не самиздатовские книги поэтов серебряного века, Евгения Шварца и другие!..

Вы говорите: защищать страну... Что именно вы имеете в виду под словом "страна": территорию? историю? культуру? самих людей? И от кого Вы считаете страну нужно защищать? От самих себя? Если вы, все таки, имеете в виду людей, то это правда: нас нужно защищать от самих себя. И в первую очередь - именно через покаяние, т.е. изменение жизни. Нужно измениться настолько, чтобы мы наконец научились ценить не только прошлое, но и настоящее, каждого человека. Чтобы наша культура была поводом к уважению друг ко другу, чтобы любая трагедия каждого человека, а, тем более, его смерть, отзывалась в нас болью и сочувствием, а не равнодушным спором о числе погибших, которое, при любом исходе исчисляется миллионами.

И очень бы хотелось, чтобы моя дочь с детства знала настоящую правду о том, что было и что есть, это ей очень пригодится для ее будущего...

Reply

fish12a November 29 2012, 23:04:36 UTC
По поводу статистики Вы, надеюсь, пошутили?
Вы можете себе представить, что во времена Сталина кто-то бы рискнул заниматься подобными вещами?
Я не случайно дала Вам ссылку на сайт Яковлева. Больше чем он десталинизацией не занимался никто и никогда. Он из тех, кто ненавидит СССР, и делал все, для того, чтобы его разрушить.

Великая русская культура создавалась не этими гражданами, а на протяжении веков. Я бы даже сказала - тысячелетий. И в советское время мы изучали ее с самых азов. Насколько помню, советская литература у нас была только в 10 классе (последнем)

И да. Читая эти воспоминания, надо делаю некую скидку. И на тяжелое время, и тяжелую жизнь, кстати, не только их. Если сейчас поговорить с осужденными, не важно, за что, вы услышите подобные же истории. Не нужно их экстраполировать на всю нашу жизнь. Она не такая. Также как и в те времена.

По поводу 1921 года. Не знаю, в курсе вы или нет, но в это время шла гражданская война. И Красная армия занималась не карательными операциями. А боевыми действиями. Также как и белая армия. Они друг друга стоили. Окончилась война в 1923 году.

Раскулачиванием армия не занималась никогда.

Оно началось в 1928 году, и занимались им местные власти и ОГПУ.

По поводу общества Мемориал. Их неоднократно ловили за руку за то, что они выкладывают непроверенные данные. Например, путают статьи. Ведь в те времена сажали не только политических, но и уголовников. Или это тоже политзаключенные? И к ВМН их тоже приговаривали, за тяжкие и особо тяжкие преступления.

Кстати, последняя история - это то, что у них некоторые люди проходят в списках расстрелянных дважды, а то и трижды.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html

Да и у нас в Самаре общество "Мемориал" отличилось, похоронив 3500 человек на территории бывших дач НКВД, ныне парк Гагарина. Периметр территории - 2,5 км. При этом ни раскопок, ни исследований, ни документов нет. Просто один дедушка "вспомнил". Этого стало достаточно для того, чтобы установить памятник. Представляете? Парк застраивался, нашли один (!) череп неизвестных времен. И без всяких исследований решили, что тут сталинские захоронения.

НКО есть НКО. Некому там заниматься серьезной исследовательской работой.

Ровно также как и Вы, я мыслила в конце 80-х. Когда шла массированная антисоветская атака на умы людей, организованная гр. Яковлевым. Хорошо, что позже мне хватило ума покопаться в источниках и разобраться.
Надеюсь, что и Вы этим займетесь, чтобы выйти из наваждения.

А про 1991 год и то, что было потом, тоже поинтересуйтесь.
И страна моя называлась СССР. Моя Родина. Которой теперь нет.

Reply

ostr_n November 30 2012, 08:03:15 UTC
На самом деле, спорить о данных и цифрах не стоит, потому что это, действительно, вопрос о том, кому мы доверяем, поскольку точных данных не знает никто.
Насчет того, врали ли при Сталине, то могу привести один любопытный факт: в 1937 году по результатам переписи населения 55% населения признали себя верующими, что, в числе прочего, послужило поводом посадить всех переписчиков, а результаты переписи признать ложными (http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html)
Так что, все не так просто. Часто соврать было - спасти себе жизнь, а часто люди даже не знали, что лучше, как начальство среагирует...
Да, никто не безошибочен, но когда речь идет об официальных данных органов, речь идет не об ошибке, а о том, какое количество фактов остается нераскрытым в архивах. Именно это я и назвала ложью.
Судя даже по Катынскому делу, эти данные раскрываются настолько неохотно, что не знаю, узнаем ли мы когда-нибудь всю правду?..
Мемориал сам добывает данные, сидит в архивах, опрашивает свидетелей. Этого сейчас практически так организованно больше никто не делает...

Но, опять же, я не хочу говорить о достоверности цифр. Есть более яркие свидетельства: например, галерея зарисовок Виктора Гребенникова с уральских лагерей или рассказы о "Секирной горе" на Соловках или о "колымском трамвае". До какой степени можно делать эту "скидку"? Что, все таки, придется признать за правду?
И тут я говорю не просто о "тяжелой жизни", которая была у всех, а о том, что с людьми на глазах других людей творили страшные вещи.
И это было не с 1 и не с двумя людьми (хотя и в этом случае это уже достойно обсуждения на уровне всего народа, как, например, поступают в Европейских странах), а с миллионами! Коммунисты "ковали" нового человека. И им это удалось... О каком величии страны в этот период можно говорить? Никакие экономические и политические достижения не стоят жизни и одного человека. Все достижения советской науки нивелируются тем, какой ценой они куплены...

Страна, в которой я родилась, тоже называлась СССР, но даже само название ложно: союза не было никогда, это была завоеванная империя, далеко не все добровольно были включены в этот союз (до сих пор некоторые из этих стран откровенно ненавидят уже теперешнюю Россию за это насилие, и нельзя сказать, что они совсем уж неправы). И республики не были республиками, но частями тоталитарного государства...
Моя страна - Россия. И не просто потому, что она так сейчас (слава Богу!) называется, а потому что для меня страна - это не территория и не название, а люди с их культурным и историческим наследием.
Я не говорила, что русская культура - достижение только тех, гонимых в советское время. Общеизвестно, что русская культура расцвела в XIX веке. Но, к сожалению, по-настоящему познакомиться с ней мне удалось только после развала Союза: настоящий Пушкин, настоящий Толстой, настоящий Достоевский, Чехов, Булгаков, а не те, которых в СССР преподавали в школах, я уж не говорю о величайшем наследии серебряного века...
Слава Богу, мне везло с учителями. Но скольких людей я встречала, которым не так повезло...

Я лишь хочу сказать, что спасение страны не в восстановлении союза и не в поиске в ее истории того, чем можно было бы гордиться, но в нравственном перерождении людей, ухода от того "совка", который за 70 лет в нас так прочно засадили, в покаянии в его подлинном смысле: не столько раскаянии, признании, хотя, безусловно, и это важно, сколько в ответе на вопрос: "Что теперь должно измениться в моей жизни после того, как я все это узнал и принял, как историю своей страны? Какой теперь должна быть моя жизнь?" - и если ответа на этот вопрос нет или человек считает, что ничего менять не надо - покаяние не совершилось.

Именно поэтому я привела повесть Лидии Чуковской, потому что на месте этой Софьи Петровны мог быть любой. И задаешься вопросом: а как бы я поступил на ее месте?..

Reply

fish12a November 30 2012, 08:13:58 UTC
Дай Вам Бог выйти из этого наваждения.

Reply

ostr_n November 30 2012, 12:20:57 UTC
У каждого свое наваждение, которое "каждый выбирает для себя"...
Благодарю за доброжелательный тон, в ЖЖ это нечасто встречается. :)

Reply


Leave a comment

Up