(Untitled)

[ostap]

Вот вам демократический эксперимент. В одном симпатичном моравском городке решили делить детей по цвету кожи. По указанию мэрии, одна из школ сформировала для первоклашек два класса - один для цыганских детей, а второй - для "белых

Comments

[kovaljov]

с одной стороны, сегрегация - даже не шаг, а целая прогулка в темное прошлое. с другой стороны, я видел цыганские кварталы в разных странах и с удовольствием предложу озабоченным их правами пожить хотя бы недельку среди выломанного всего, что можно выломать, срущих на тротуаре старух и телег с детьми, соревнующимся в меткости плевания (по тебе).

[ostap]

И что? Хочешь, чтобы и дети продолжили жить в том же духе?

[kovaljov]

а что, ты думаешь, что если этих детей отмыть, поселить в чистые кондоминиумы, посадить за парты, то они начнут жить как-то по-другому, комфортнее и для местных нецыганских жителей, и для правозащитников? это уже многократно эмпирически опровергнуто. не будут. надо селить в гетто, пусть страдают, у рома на этом целая национальная идеология построена. если они не страдают, то садятся на шею, полумер нету.

[ostap]

О национальных идеологиях дискутируй, пожалуйста, у Холомогорова. Здесь не надо.

[kovaljov]

судя по тому, что это Морава, остальные 60% народа этого города - как раз цыги)

[sheb]

Этой истории с сегрегацией цыган в Чехии уже много лет. Недавно Европейский суд таки признал эту практику дискриминацией. То есть сначала не признал, а потом было решение Большой Палаты, и с небольшим перевесом голосов Чехия дело проиграла. Так получилось, что я его переводил на русский, поэтому внимательно прочитал. Собственно, там оспаривалась практика не отдельных классов, а т.н. "специальных школ" (дело было в Остраве).

Вопрос вообще дико сложный - как пишет один из судей, несогласившихся с этим решением, в особом мнении, Чехия - единственная страна, которая на тот момент хоть как-то пыталась решить проблему того, что цыганские дети вообще не ходили в школу - и за это ее наказывают.

Если интересно, могу прислать ссылку на решение (ну или решение на русском).

[ostap]

Этой истории - один день. А вообще история далеко не первая, да. Я в курсе. Они ещё стену строили вокруг цыганского квартала не так давно.

Наказывают не за это. Наказывают за то, что строят отдельные школы. Аргументация судьи - на уровне "Германия - единственная страна, хоть как-то пытавшаяся решить проблему того, что евреи не хотят работать на пользу общества".

[sheb]

До того, как я узнал подробности, я бы сказал примерно то же. Но это упрощение

[sheb]

Чешская Республика решила создать систему, которая была впервые введена еще в 1920-е годы (см. пункт 15 постановления), и совершенствовать ее, сохраняя следующие процессуальные гарантии при помещении в специальные школы (пункты 20 и 21

[sheb]

Но вообще странно, что это случилось после всего этого шума.

[solinsky]

Живем в другом моравском городе - конечно,ромское население составляет далеко не 60%, много меньше, и, как мне кажется, после года жизни, очень преувеличенно мнение о криминализации цыган, собственно. первые три месяца мы просто жили на границе с цыганским районом, и гуляли в нем - не самый привычный вид, но и не враждебный. Проблема в том, что Чехия оказалась не готова к миграции цыган из Словакии, а началось это не так давно - лет 10-12 назада, как я поняла, там не то что образовательная инклюзия,бытовая инклюзия-проблема: люди после жизни в своих домах начинают жить в городе, они не умеют ни благами пользоваться, ни нести ответствнность за это. И то,что делалось раньше для образования детей, сильно отчуждало бы их от жизни с родителями. Насколько мне известно,аналогичная проблема в латиноамериканскими семьями в южныхштатах решалась явно по другому, не так, как сейчас ее пытаются решить в Чехии - типа махнув рукой на взрослых цыган и нацлившис на воспитание детишек.

[ostap]

Интегрировать надо, конечно, а не стены строить. Или уж просто позволить им жить так, как они всегда жили - таборами. Если они сами захотят.

[solinsky]

Открытый вопрос-они, уехав из Словакии,вроде как выбрали не таборную жизнь, поселились в многоквартирных домах и далее. Мой контакт с ромами ограничн центром дневного пребывания для подростков из детских домов, вот недавно они сами разрисовали помещение центра свастикой - думаю, просто для забавы. Менеджер центра позвала полицейского и какую-то тетку из организации истории Холокоста, типа лекцию "блбцам" прочитать. Они и впрямь оторвались так от всего в прошлом, что свой отрыв от россии и отрывом то считать нельзя на общем фоне. Это я к тому,что им надо искать какой-то свой путь адаптации к городу,к такой жизни, чтобы при этом сохранить память историческую. Ну и язык без письменности, он их тоже тормозит

[sheb]

им надо искать какой-то свой путь адаптации к городу

Вот именно.

А почему без письменности? Ее же вроде бы развивают активно, книжки переводят и печатают?