Re: Н ето чтобы я спорил...a_pereswetNovember 6 2014, 11:28:23 UTC
Нет, я, конечно, не спорю по поводу национализации. Другого пути не было и, как мы теперь знаем, даже теоретически нет. Но! ТЕПЕРЬ знаем! А тогда? Я в своё время много и сильно читал теоретиков марксизма - так уж сложилось образование. Тогда в теории господствовало представление о передаче предприятий в коллективное управление рабочих. С соответствующим коллективным присвоением прибавочной стоимости. Как раз Ленин, насколько помню, стал отходить от этой линии в пользу огосударствления, но одновременно (август, кажется 17 года) в "Государстве и революции" обосновывал тезис скорого отмирания государства. Массовое образование народа не противоречит стремлению к мировой революции. Более того, оно - в её тренде. Я ж не отрицаю, что делалась именно революция и именно ради народа. Мы дискутируем о её конечных целях. А теоретически в марксизме и ленинизме много ценного именно в плане социальном. По последнему пункту не понял уже я. По поводу лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую разночтений,надеюсь, нет? Для большевиков было очень важно добиться быстрого результата своих социальных установок. В частности, мгновенного разрушения помещичьего землевладения. Они верили, что их учение настолько верно, что народ сам всё сделает, что там говорила теория. (Так, собственно, и вышло). Но для этого народ надо вооружить и срочно отправить решать насущные вопросы революции на места. Соответственно, оружие по факту решало вопросы собственности. Конечно, бандитизм тоже соответствует этому определению. Но когда это делается массово и под соответствующую теорию - это уже революция.
Re: Н ето чтобы я спорил...osmelovNovember 6 2014, 12:26:59 UTC
Сложность "другого пути" в 1917-м не отрицает его возможность в 2017-м. В наши дни. Сложность трансформируется в задачу найти этот путь и реализовать его.
Массовое образование не противоречит целям Революции, но вы ведь считаете главной целью большевиков не Революцию, а "превращение войны империалистической в войну гражданскую". И это не разночтение. Это подмена цели на средство (на одно из средств) в угоду версии про "бандитизм".
Понимаете? Я ведь не отрицаю страшных событий в ходе гражданской войны. Они были. Но объяснять их наличие одним из тезисов - некорректно, потому что есть свидетельства опровергающих его. Массовое образование людей.
Как раз Ленин, насколько помню, стал отходить от этой линии в пользу огосударствления, но одновременно (август, кажется 17 года) в "Государстве и революции" обосновывал тезис скорого отмирания государства.
Массовое образование народа не противоречит стремлению к мировой революции. Более того, оно - в её тренде. Я ж не отрицаю, что делалась именно революция и именно ради народа. Мы дискутируем о её конечных целях. А теоретически в марксизме и ленинизме много ценного именно в плане социальном.
По последнему пункту не понял уже я. По поводу лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую разночтений,надеюсь, нет? Для большевиков было очень важно добиться быстрого результата своих социальных установок. В частности, мгновенного разрушения помещичьего землевладения. Они верили, что их учение настолько верно, что народ сам всё сделает, что там говорила теория. (Так, собственно, и вышло). Но для этого народ надо вооружить и срочно отправить решать насущные вопросы революции на места. Соответственно, оружие по факту решало вопросы собственности.
Конечно, бандитизм тоже соответствует этому определению. Но когда это делается массово и под соответствующую теорию - это уже революция.
Reply
Массовое образование не противоречит целям Революции, но вы ведь считаете главной целью большевиков не Революцию, а "превращение войны империалистической в войну гражданскую". И это не разночтение. Это подмена цели на средство (на одно из средств) в угоду версии про "бандитизм".
Понимаете? Я ведь не отрицаю страшных событий в ходе гражданской войны. Они были. Но объяснять их наличие одним из тезисов - некорректно, потому что есть свидетельства опровергающих его. Массовое образование людей.
Reply
Reply
Leave a comment