(Untitled)

[oskolki_chesti]

http://natur-birth.livejournal.com/163443.html

Все чаще задумываюсь: что же такое дает мне государство, что стОит такой цены - права на собственное тело, на своих детей, на свою (и их) жизнь и смерть?

Оглядываюсь вокруг и понимаю - в этом мире живет множество людей, которые всерьез считают, что имеют право распоряжаться чужими жизнями, определять для

Comments

[allanne]

я очень сомневаюсь, что вне государства об этих правах вообще можно было бы вести какую-то речь. а остальное - в голове каждого конкретно индивида. точнее, в ее наличии или отсутствии. в том числе, в отношениях с самим государством.

[allanne]

конкретноГО

[oskolki_chesti]

То есть ты считаешь, что государство наделило нас этими правами, и оно же может их и забрать, по принципу верховного божества?
Или что государство их защищает - но опять же, от всех, кроме себя, выходит так. Государство вольно отнять эти права, оно верховный владелец наших душ и тел на том основании, что без него прав бы не было?

А почему бы не было, кстати? При первобытно-общинном строе, например, человек имел право распоряжаться своей жизнью и смертью? Или за него "распоряжалась" суровая природа? Но это ведь не совсем то... Права ведь никто не отнимал, просто условия реализации были не слишком благоприятные. Одно дело, когда коррективы вносит естественная среда и условия существования. А другое дело - состоящая из конкретных людей и весьма условно полезная "прослойка" общества определяет степень обладания правами на собственное тело.

Некоторые вообще в бога верят и в то, что на все воля его - этих куда отнести и что делать, если Его воля с государственной политикой в той или иной области не согласуется?

В общем, интересные

[allanne]

Вопросы интересные, и ответы тоже) И общеизвестные. Ведь теорий множество уже готовых, зачем изобретать колесо? Каждый выбирает ту, которая ему ближе

[allanne]

тот, кто... знакоМ - не согласовала число)

[oskolki_chesti]

Ага, я тоже проходила Гоббса, Локка и иже с ним. И в школе, и в институте. Но научный образ мыслей, и уж тем более утопические эксперименты, как-то у меня не прижились. Вопрос мировоззрения, как обычно. Где-то вопрос веры... в принципе, я вообще в первобытно-общинный строй не верю, как его в учебника расписывают)). Но это все теории, а на практике я так и не поняла, какое преступление совершила та женщина и за что ее арестовали, отняли у нее живого ребенка. На каком основании и в чем опасность выбора этой конкретной семьи для общества? Для тебя, для меня? Извини, я вижу опасность только в том, что в результате их свободного выбора одним потенциальным винтиком в государственной машине стало меньше. А это - низзя. Ни в коем случае. То есть на практике выходит, что ради неких (пусть даже не условных, а вполне конкретных) благ я должна подчиниться некоему своду правил, лично для меня не подходящих и не факт, что разумных? *задумывается* А если такой выбор для меня неприемлем и такую цену за эти блага я платить не готова? Куда технически-

[allanne]

Погоди, где написано, что ее арестовали и отняли

[oskolki_chesti]

Да, наверное, меня именно насильная отправка в больницу зацепила. Имхо, это именно насилие, по другому не назовешь. И я не думаю, если честно, что в роддоме матери позволили рядом с ребенком находиться. В таких случаях у нас практически 100% кладут в обсервацию, ребенка забирают, накачивают антибиотиками. Ну, понятно, в общем. Конечно, совсем с другого ракурса всегда можно сказать, что зачем-то этот опыт женщине и ребенку нужен. Это факт. Но с точки зрения правовой это... ну я не знаю, как еще объяснить. Именно насилие и нарушение неотъемлемых прав человека. Обидно, что даже в суд не подашь, ибо докажут ведь "непосредственную угрозу жизни". Ими же самими придуманную и зафиксированную в инструкциях, а вовсе не реальную (хотя всякое бывает, я там не была). Поразительно продуманная система

[allanne]

"В таких случаях у нас практически 100% кладут в обсервацию, ребенка забирают, накачивают антибиотиками. "

Ну у меня был такой случай. Когда нас с Лизой в роддом повезли. Да, в обсервацию. Лизу отдали сразу же - я стребовала) Никаких антибиотиков и прививок без моего согласия (я его и не дала). Совместное пребываение. Хотя приятного мало))) Зато я подпортила им статистику отличным состоянием мамы и ребенка))) Так что нет, не понятно. Ты преувеличиваешь.

"Поразительно продуманная система.." Снова ошибаешься. Потому что любимая поговорка у юристов - закон как дышло - куда повернешь, то и вышло. Так оно и есть. Поразительно дырявая система.

[oskolki_chesti]

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения?)) Ну может быть

[allanne]

И тебе, Ира, спасибо.
Потому что на самом деле, у меня тоже нет однозначного ответа. С одной стороны, как юрист я понимаю ценность прав и свобод (которые неприкосновенны - ах, как красиво!), но и понимаю (и принимаю) некоторую их условность (увы). Ну и особняком стоит прекрасное устройство (точнее, неустройство) родного государства.

а в ситуации той - за медпомощью обратились родственники (если были муж и жена при родах, то кто эти родственники?). нужно было тогда решать все внутри семейства, а потом уж на государство пенять. да и невменяемость некоторую послеродовую никто не отменял.

[allanne]

пс. куда деться несогласным?
ну куда-то в деревню, вероятно. в глухую сибирскую. подальше от госаппарата и поближе к девственной природе. вариантов, на самом деле, масса. только многим хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться.

[oskolki_chesti]

Ну в сибирской деревне то же государство ведь будет. Да и затеряться еще сложнее, чем в городе. Разве что уж совсем в глухие леса... И то найдут и вернут, детей отнимут, ибо они же благ цивилизации по воле родителей лишены (вспомнилось обсуждение в один_мой_день жизни в летнем православном лагере). Другая планета? Параллельная реальность? =))

[allanne]

Ира, ты себе нафантазировала многое)))
"И то найдут и вернут, детей отнимут, ибо они же благ цивилизации по воле родителей лишены" - разве у мамы отняли, из одного дня? А все эти обсуждения ужасов ювенальной юстиции - бла-бла-бла в жежешечке. Если есть знакомые, которые работают в этих структурах - спроси у них. Не отнимают детей даже у алкоголичек, которые поют грудничков водкой, чтоб не орали. А ты говоришь. Эх.

[oskolki_chesti]

Да нет, конечно, не отняли. Я о другом немного. О том, что существует некое такое отношение - что "надо отнять".
Я вообще ЮЮ-шные темы сама не люблю муссировать, тоже считаю, что это нагнетание атмосферы в основном. Но кому-то ведь оно очень выгодно, это нагнетание. А тут не ЮЮ, тут совсем другая штука... Тут действительно речь идет о праве распоряжаться своим телом и своей жизнью. Которое, как выясняется, можно легко... гм... ограничить. На том основании, что "мало ли что у вас с голове, люди всякие бывают, а у нас инструкции/закон для всех един".
В общем, мне не о ЮЮ, а скорее о тенденциях развития цивилизации и специфике работы государственной машины интересно порассуждать стало.
Хотя, конечно, это мания величия и на самом деле "кому мы с тобой нужны", как в анекдоте. =)))

[allanne]

Ну всегда существовало общественное мнение и мнение, ему противоречащее (я про то, которое не противоправное). Естественно, толпа не любит и осуждает одиночек. Это уже из области других наук))

Вообще, откровенно говоря, в системе бывают проколы, потому что да, машина. И чем более она несовершенная и декларируемая лишь на бумаге, тем больше проколов. Как на нашей одной шестой, например. Поэтому видится мне, что это проблема не системы государства вообще, а конкретно нашего, родного российского недогосударства.