М.ШЕВЧЕНКО
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/820071-echo/#element-text
"О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое
мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость со своим особым мнением -
журналист Максим Шевченко, мы продолжаем. Заканчивая уже тему обмена,
сделки, как угодно ещё, и большого шага по Вашему мнению в деле об
урегулировании…
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте там говорить - это не обмен,
не сделка, это шаг в мирном процессе на Ближнем Востоке, в прекращении
войны и ненависти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Довольно часто говорилось о том,
что силы Израиля как раз в этой жесткости, если они решают для себя,
что мы с террористами не ведем переговоры, мы сносим с лица земли дома, и
так далее, то в этом их сила и состоит.
М.ШЕВЧЕНКО: Гитлер
писал памятку своим солдатам, которые вторгались на территорию
Советского Собза: «Помните, эта война особенная, будьте жестки, если вы
не будете жестки, если вы не будете сжигать дома, убивать население, вас
не поймут, немецкий солдат не должен быть слабым». Чем это кончилось
для нацистской Германии?
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы сейчас говорим о другом: надо ли вести переговоры с террористами?
М.ШЕВЧЕНКО: Это не террористы - перестаньте из называть террористами - это палестинское движение сопротивления.
О.ЖУРАВЛЕВА: А когда люди взрывают ресторан с мирными людьми?
М.ШЕВЧЕНКО: А когда люди посылают самолет и бомбят мечети, дома с мирными жителями - знаете, какой процент соотношения?
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, Вы считаете, это не террористы.
М.ШЕВЧЕНКО:
В десятки больше убито палестинцев, в десятки. То есть когда Вы
стреляете из меркавы, то это получается нормальное, законное убийство
людей, а когда вы посылаете ракету, сделанную из железной трубы - это
терроризм? Или мы скажем, что это с обеих сторон?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, про терроризм идет, когда на дискотеке взрывают 15-летних подростков.
М.ШЕВЧЕНКО:
Это терроризм, согласен. А когда вертолет посылает бомбу в мечеть,
убивает Шейх Ахмада Ясина, а вокруг убивают ещё десятки мирных людей,
как это назвать?
О.ЖУРАВЛЕВА: То же самое, что делали народовольцы в мирное время.
М.ШЕВЧЕНКО:
Это не тоже самое. Есть терроризм государственный, который гораздо
более омерзительный, потому что он имеет легитимные формы. Он как бы
нормален, он как бы скрывается под вывеской флага и членства в неком ООН
абстрактном. А когда национальное политическое движение выступает с
такими же требованиями как государство, и какие-то проводит боевые
операции - то это терроризм. Давайте различать: взрыв смертника в
дискотеке - это терроризм, а подбитие израильского танка, сбитие
вертолета, захват солдата, атака военного поселения - это боевые
действия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, просто я говорю о том, что среди тех людей, которые…
М.ШЕВЧЕНКО:
Вот Марван Баргути сидит не за терроризм, он убил человека или его
обвиняют в том, что он убил человека, который с точки зрения палестинцев
был военным преступником. Вот этот министр туризма, в убийстве которого
обвиняют Марвана Баргути, с палестинской точки зрения - убийца
палестинского народа, военный преступник. Как договориться по этому
вопросу? Жизнь еврея больше ценна, чем жизнь палестинца?
О.ЖУРАВЛЕВА: Это то, о чем Вас спрашивал…
М.ШЕВЧЕНКО:
Я считаю, что нет. Я считаю, что мудрые решения государства Израиль,
израильского руководства пойти, дело не в Гиладе Шалите, дело в
освобождении тысяч палестинцев - это шаг, это шаг важнейший, на который
пошел Израиль, на который он решился, Нетаньяху. Я уж не знаю, под
давлением Обамы, под давлением ещё кого-то, или это выстроенное им лично
решение.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто заинтересован в том, если эти две
страны не учитывать, кто в мире заинтересован в том, чтобы мирного
регулирования не произошло? Есть те, кто заинтересован в том, чтобы это
продолжалось?
М.ШЕВЧЕНКО: Это очень интересный вопрос, я над ним
очень много думаю, я считаю, что есть такие силы. Есть, условно говоря,
мировые силы, которые делают ставку на конфронтацию на Ближнем Востоке,
а есть силы, которые заинтересованы в мирном урегулировании. Ну, если
мы разобьем мировые элиты условно на две очень условные партии, которая
работает с сырьем и с повышением цен на нефть, и со спекуляцией - она
заинтересована в том, чтобы была война. Это прежде всего американское
нефтеперерабатывающее лобби и их Саудовские партнеры. "
"О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое
мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость со своим особым мнением -
журналист Максим Шевченко, мы продолжаем. Заканчивая уже тему обмена,
сделки, как угодно ещё, и большого шага по Вашему мнению в деле об
урегулировании…
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте там говорить - это не обмен,
не сделка, это шаг в мирном процессе на Ближнем Востоке, в прекращении
войны и ненависти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Довольно часто говорилось о том,
что силы Израиля как раз в этой жесткости, если они решают для себя,
что мы с террористами не ведем переговоры, мы сносим с лица земли дома, и
так далее, то в этом их сила и состоит.
М.ШЕВЧЕНКО: Гитлер
писал памятку своим солдатам, которые вторгались на территорию
Советского Собза: «Помните, эта война особенная, будьте жестки, если вы
не будете жестки, если вы не будете сжигать дома, убивать население, вас
не поймут, немецкий солдат не должен быть слабым». Чем это кончилось
для нацистской Германии?
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы сейчас говорим о другом: надо ли вести переговоры с террористами?
М.ШЕВЧЕНКО: Это не террористы - перестаньте из называть террористами - это палестинское движение сопротивления.
О.ЖУРАВЛЕВА: А когда люди взрывают ресторан с мирными людьми?
М.ШЕВЧЕНКО: А когда люди посылают самолет и бомбят мечети, дома с мирными жителями - знаете, какой процент соотношения?
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, Вы считаете, это не террористы.
М.ШЕВЧЕНКО:
В десятки больше убито палестинцев, в десятки. То есть когда Вы
стреляете из меркавы, то это получается нормальное, законное убийство
людей, а когда вы посылаете ракету, сделанную из железной трубы - это
терроризм? Или мы скажем, что это с обеих сторон?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, про терроризм идет, когда на дискотеке взрывают 15-летних подростков.
М.ШЕВЧЕНКО:
Это терроризм, согласен. А когда вертолет посылает бомбу в мечеть,
убивает Шейх Ахмада Ясина, а вокруг убивают ещё десятки мирных людей,
как это назвать?
О.ЖУРАВЛЕВА: То же самое, что делали народовольцы в мирное время.
М.ШЕВЧЕНКО:
Это не тоже самое. Есть терроризм государственный, который гораздо
более омерзительный, потому что он имеет легитимные формы. Он как бы
нормален, он как бы скрывается под вывеской флага и членства в неком ООН
абстрактном. А когда национальное политическое движение выступает с
такими же требованиями как государство, и какие-то проводит боевые
операции - то это терроризм. Давайте различать: взрыв смертника в
дискотеке - это терроризм, а подбитие израильского танка, сбитие
вертолета, захват солдата, атака военного поселения - это боевые
действия.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, просто я говорю о том, что среди тех людей, которые…
М.ШЕВЧЕНКО:
Вот Марван Баргути сидит не за терроризм, он убил человека или его
обвиняют в том, что он убил человека, который с точки зрения палестинцев
был военным преступником. Вот этот министр туризма, в убийстве которого
обвиняют Марвана Баргути, с палестинской точки зрения - убийца
палестинского народа, военный преступник. Как договориться по этому
вопросу? Жизнь еврея больше ценна, чем жизнь палестинца?
О.ЖУРАВЛЕВА: Это то, о чем Вас спрашивал…
М.ШЕВЧЕНКО:
Я считаю, что нет. Я считаю, что мудрые решения государства Израиль,
израильского руководства пойти, дело не в Гиладе Шалите, дело в
освобождении тысяч палестинцев - это шаг, это шаг важнейший, на который
пошел Израиль, на который он решился, Нетаньяху. Я уж не знаю, под
давлением Обамы, под давлением ещё кого-то, или это выстроенное им лично
решение.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто заинтересован в том, если эти две
страны не учитывать, кто в мире заинтересован в том, чтобы мирного
регулирования не произошло? Есть те, кто заинтересован в том, чтобы это
продолжалось?
М.ШЕВЧЕНКО: Это очень интересный вопрос, я над ним
очень много думаю, я считаю, что есть такие силы. Есть, условно говоря,
мировые силы, которые делают ставку на конфронтацию на Ближнем Востоке,
а есть силы, которые заинтересованы в мирном урегулировании. Ну, если
мы разобьем мировые элиты условно на две очень условные партии, которая
работает с сырьем и с повышением цен на нефть, и со спекуляцией - она
заинтересована в том, чтобы была война. Это прежде всего американское
нефтеперерабатывающее лобби и их Саудовские партнеры. "