Как соотносятся между собой понятия "Эрец Исраэль" и "Суверенитет государства Израиль"
http://look-israel.com/viewtopic.php?f=24&p=2737#p2737
Как соотносятся между собой понятия "Эрец Исраэль" и "Суверенитет государства Израиль"
Для меня стало очевидным, что именно об этот тезис разбивается единство еврейского народа, в том числе и единство израильтян.
Часть евреев убеждена в том, что границы Эрец Исраэль - священны, определены Всевышним и не могут являться предметом торга на политических переговорах. При этом эти же евреи делятся на сторонников еврейского поселенчества в Эрец Исраэль и на противников еврейского поселенчества в Эрец Исраэль. Например, партии религиозных сионистов и их оппоненты сатмарские хасиды и Нетурей Карта.
Другая часть евреев убеждена в том, что частью Эрец Исраэль можно пожертвовать, уступив её арабам или мусульманам в обмен на их признание маленького суверенного Израиля. Такая позиция далека от религиозных идеалов и воспринимается значительной частью евреев как национал-предательство.
Спрашивается, существует ли Соломоново решение, которое принципиально и одновременно удовлетворило бы обе части еврейского народа в вопросе о границах Эрец Исраэль и границах государства Израиль?
Мне кажется, что такое решение существует и оно довольно просто.
НУЖНО РАЗДЕЛИТЬ ПОНЯТИЯ "Эрец Исраэль" и "Суверенитет государства Израиль".
Понятие Эрец Исраэль существует, существовало и может дальше существовать вне связи с границами суверенного государства Израиль.
Этот тезис не смогут оспорить ни так называемый левый лагерь, ни так называемый правый лагерь. (Я лично причисляю себя к лагерю национального единства, если что :angel: )
Разногласия между т.н. левым и т.н. правым лагерями возникают не из сути самого понятия Эрец Исраэль, а из его практического проецирования на наши палестины. Только послушайте что произносят необузданные рты представителей левого лагеря: "Плевать нам на ваше понимание Эрец Исраэль и на вашу религию! Мы - светские евреи, нам нужен безопасный, свободный и мирный Израиль, а не Храм и религиозные войны из-за старых камней". При этом те же представители левого лагеря почему-то горой стоят за святость Корана и за право мусульман считать (определённую исламским ВАКФом) часть земли святой. Это очевидное проявление идеологической беспринципности со стороны левого лагеря, за которым кроется примитивное, желчное личное сведение счетов.
Чем на это отвечает т.н. правый лагерь? Той же ненавистью и нетерпимостью. Той же неспособностью придерживаться своих идеологических принципов. То есть отвечает эмоциями от живота. А по поводу границ государства Израиль правые заявляют о неделимости Эрец Исраэль.
Вот и получается, что если т.н. левые рассмотрят понятие "Эрец Исраэль" отдельно от понятия "суверенитет государства Израиль" и принципиально, как например к исламу, засвидетельствуют своё уважение к религиозному понятию Эрец Исраэль, а т.н. правые и религиозные антисионисты отделят понятие "суверенитет государства Израиль" от понятия Эрец Исраэль, то по этому вопросу наступит взаимное принципиальное согласие. И тогда можно будет через призму этого согласия, рассмотреть практическую сторону вопроса о еврейском присутствии на территории Эрец Исраэль и на суверенной территории государства Израиль.
Теперь вопрос к ООН и ко всем народам мира:
Имеют ли право евреи в качестве нацменьшинства жить на той части территории Эрец Исраэль, которую ООН решила отвести под суверенное арабское государство?
Я думаю, что ответ должен быть однозначным и только положительным.
Ведь на той части Эрец Исраэль, которую ООН отвела под еврейское суверенное государство уже сегодня живут 1.5 миллиона арабов, что составляет 20.3 % от всего населения Израиля. Следовательно, примерно такое же количество евреев проживающих на территории Эрец Исраэль под суверенитетом арабского палестинского государства тоже должно восприниматься всем миром, арабами и евреями нормально! Но почему-то не воспринимается?!
Тезис второй. Евреи имеют право в качестве нацменьшинства проживать на территории Эрец Исраэль под юрисдикцией чужого государства. (анти-тезис о размежевании двух народов на два государства является намеренной ложью политических банкротов, так как 1.56 млн. израильских арабов остаются в еврейском государстве с 5.77 млн. евреев)
На сегодняшний день под арабским суверенитетом в Эрец Исраэль проживает большинство палестинских арабов и ни одного еврея. Именно этот убедительный и неопровержимый факт вынуждает евреев думать, что арабский суверенитет вообще, в принципе, несовместим с правом проживания евреев. Не говоря уже о безопасном проживании евреев. Предоставление суверенитета сектору Газа обернулось 100% -ой стерилизацией территории сектора от евреев. Спрашивается, по какому праву?
В ответ, за небольшим исключением, можно слышать и от правого лагеря и от левого лагеря, что САМИ ЕВРЕИ не хотят и даже не мыслят о своем праве проживания в качестве еврейского нацменьшинства на территории Эрец Исраэль под суверенитетом арабов.
Получается, что евреи сами добровольно отказываются от своего ПРАВА на проживание в Эрец Исраэль, обусловливая свой отказ страхом и ссылаясь на отсутствие должного уровня безопасности.
Мне хорошо понятен страх сегодняшнего поколения евреев оказаться на территории палестинского арабского государства в качестве нацменьшинства. Но это совсем не означает, что нужно или можно полностью и навсегда отказаться от ПРАВА евреев на проживание в Эрец Исраэль под юрисдикцией чужого государства. Потомки нас просто не поймут и совершенно справедливо посчитают своих предков малодушными и эгоистичными болванами. Современный еврей может вынужденно, временно, отказаться от своего дома в Иудее, но зачем ему отказываться от ПРАВА в Иудее жить?
Следующий вопрос.
Как практически изменится жизнь еврейских поселенцев в Иудее и Самарии, если они получат палестинское гражданство в добавок к израильскому?
Одновременно с этим все израильские арабы могут получить второе, палестинское, гражданство.
С точки зрения международного права израильские поселенцы превратятся из "оккупантов палестинских земель" в чутко оберегаемое всеми мировыми СМИ и международными судами "еврейское нацменьшинство в демократическом Палестинском государстве". Главным гарантом безопасности еврейского меньшинства в палестинском государстве продолжит оставаться государство Израиль, расположенное рядом. Главным сторожем хорошего отношения к евреям в палестинском государстве станут израильские арабы, "братья по ситуации".
Не обязательно эту модель срочно воплощать в жизнь, но на переговорах с "квартетом" (США, ЕС, РФ и ООН) и палестинцами необходимо в полный рост поднять вопрос о правах и количественном присутствии еврейского нацменьшинства в будущем палестинском государстве.
продолжение следует.
Как соотносятся между собой понятия "Эрец Исраэль" и "Суверенитет государства Израиль"
Для меня стало очевидным, что именно об этот тезис разбивается единство еврейского народа, в том числе и единство израильтян.
Часть евреев убеждена в том, что границы Эрец Исраэль - священны, определены Всевышним и не могут являться предметом торга на политических переговорах. При этом эти же евреи делятся на сторонников еврейского поселенчества в Эрец Исраэль и на противников еврейского поселенчества в Эрец Исраэль. Например, партии религиозных сионистов и их оппоненты сатмарские хасиды и Нетурей Карта.
Другая часть евреев убеждена в том, что частью Эрец Исраэль можно пожертвовать, уступив её арабам или мусульманам в обмен на их признание маленького суверенного Израиля. Такая позиция далека от религиозных идеалов и воспринимается значительной частью евреев как национал-предательство.
Спрашивается, существует ли Соломоново решение, которое принципиально и одновременно удовлетворило бы обе части еврейского народа в вопросе о границах Эрец Исраэль и границах государства Израиль?
Мне кажется, что такое решение существует и оно довольно просто.
НУЖНО РАЗДЕЛИТЬ ПОНЯТИЯ "Эрец Исраэль" и "Суверенитет государства Израиль".
Понятие Эрец Исраэль существует, существовало и может дальше существовать вне связи с границами суверенного государства Израиль.
Этот тезис не смогут оспорить ни так называемый левый лагерь, ни так называемый правый лагерь. (Я лично причисляю себя к лагерю национального единства, если что :angel: )
Разногласия между т.н. левым и т.н. правым лагерями возникают не из сути самого понятия Эрец Исраэль, а из его практического проецирования на наши палестины. Только послушайте что произносят необузданные рты представителей левого лагеря: "Плевать нам на ваше понимание Эрец Исраэль и на вашу религию! Мы - светские евреи, нам нужен безопасный, свободный и мирный Израиль, а не Храм и религиозные войны из-за старых камней". При этом те же представители левого лагеря почему-то горой стоят за святость Корана и за право мусульман считать (определённую исламским ВАКФом) часть земли святой. Это очевидное проявление идеологической беспринципности со стороны левого лагеря, за которым кроется примитивное, желчное личное сведение счетов.
Чем на это отвечает т.н. правый лагерь? Той же ненавистью и нетерпимостью. Той же неспособностью придерживаться своих идеологических принципов. То есть отвечает эмоциями от живота. А по поводу границ государства Израиль правые заявляют о неделимости Эрец Исраэль.
Вот и получается, что если т.н. левые рассмотрят понятие "Эрец Исраэль" отдельно от понятия "суверенитет государства Израиль" и принципиально, как например к исламу, засвидетельствуют своё уважение к религиозному понятию Эрец Исраэль, а т.н. правые и религиозные антисионисты отделят понятие "суверенитет государства Израиль" от понятия Эрец Исраэль, то по этому вопросу наступит взаимное принципиальное согласие. И тогда можно будет через призму этого согласия, рассмотреть практическую сторону вопроса о еврейском присутствии на территории Эрец Исраэль и на суверенной территории государства Израиль.
Теперь вопрос к ООН и ко всем народам мира:
Имеют ли право евреи в качестве нацменьшинства жить на той части территории Эрец Исраэль, которую ООН решила отвести под суверенное арабское государство?
Я думаю, что ответ должен быть однозначным и только положительным.
Ведь на той части Эрец Исраэль, которую ООН отвела под еврейское суверенное государство уже сегодня живут 1.5 миллиона арабов, что составляет 20.3 % от всего населения Израиля. Следовательно, примерно такое же количество евреев проживающих на территории Эрец Исраэль под суверенитетом арабского палестинского государства тоже должно восприниматься всем миром, арабами и евреями нормально! Но почему-то не воспринимается?!
Тезис второй. Евреи имеют право в качестве нацменьшинства проживать на территории Эрец Исраэль под юрисдикцией чужого государства. (анти-тезис о размежевании двух народов на два государства является намеренной ложью политических банкротов, так как 1.56 млн. израильских арабов остаются в еврейском государстве с 5.77 млн. евреев)
На сегодняшний день под арабским суверенитетом в Эрец Исраэль проживает большинство палестинских арабов и ни одного еврея. Именно этот убедительный и неопровержимый факт вынуждает евреев думать, что арабский суверенитет вообще, в принципе, несовместим с правом проживания евреев. Не говоря уже о безопасном проживании евреев. Предоставление суверенитета сектору Газа обернулось 100% -ой стерилизацией территории сектора от евреев. Спрашивается, по какому праву?
В ответ, за небольшим исключением, можно слышать и от правого лагеря и от левого лагеря, что САМИ ЕВРЕИ не хотят и даже не мыслят о своем праве проживания в качестве еврейского нацменьшинства на территории Эрец Исраэль под суверенитетом арабов.
Получается, что евреи сами добровольно отказываются от своего ПРАВА на проживание в Эрец Исраэль, обусловливая свой отказ страхом и ссылаясь на отсутствие должного уровня безопасности.
Мне хорошо понятен страх сегодняшнего поколения евреев оказаться на территории палестинского арабского государства в качестве нацменьшинства. Но это совсем не означает, что нужно или можно полностью и навсегда отказаться от ПРАВА евреев на проживание в Эрец Исраэль под юрисдикцией чужого государства. Потомки нас просто не поймут и совершенно справедливо посчитают своих предков малодушными и эгоистичными болванами. Современный еврей может вынужденно, временно, отказаться от своего дома в Иудее, но зачем ему отказываться от ПРАВА в Иудее жить?
Следующий вопрос.
Как практически изменится жизнь еврейских поселенцев в Иудее и Самарии, если они получат палестинское гражданство в добавок к израильскому?
Одновременно с этим все израильские арабы могут получить второе, палестинское, гражданство.
С точки зрения международного права израильские поселенцы превратятся из "оккупантов палестинских земель" в чутко оберегаемое всеми мировыми СМИ и международными судами "еврейское нацменьшинство в демократическом Палестинском государстве". Главным гарантом безопасности еврейского меньшинства в палестинском государстве продолжит оставаться государство Израиль, расположенное рядом. Главным сторожем хорошего отношения к евреям в палестинском государстве станут израильские арабы, "братья по ситуации".
Не обязательно эту модель срочно воплощать в жизнь, но на переговорах с "квартетом" (США, ЕС, РФ и ООН) и палестинцами необходимо в полный рост поднять вопрос о правах и количественном присутствии еврейского нацменьшинства в будущем палестинском государстве.
продолжение следует.