ОБ АРХЕТИПАХ (1).

[ortseam]

Оговорка номер один: мое "инженерное" представление об архетипе может не совпадать с Юнговским и вообще традиционно принятым в психологии. Это не от моей большой оригинальности, скорее от того, что я не психолог и мыслю больше технически

Comments

Re: скорее это связано с ощущением, что вы соответствует

[ortseam]

Возможно, мы с вами с разных сторон пытаемся описать один и тот же объект?

С моей точки зрения "эгрегор" является не объективной сущностью, а предметом веры людей ощущающих "мистическую причастность". А само это ощущение (как, кстати, и идея о существовании некоей внешней силы, которая является его источником) заложено в архетипе.

То есть, чтобы было яснее: мы спроектированы и запрограммированы так, чтобы на нашем поведении базировался определенный социальный конструкт (думаю, изначальная программа рассчитана на племя в несколько сотен душ). Если мы будем управляться только примитивными своекорыстными побуждениями, социум рассыплется (Украина - эталонный пример). Поэтому в нас вшиты некие "куски кода", ориентированные на поддержание определенной социальной структуры и ее успешную конкуренцию с другими подобными структурами (часто и во вред данному конкретному индивиду). Тут и возникает определенный технический вопрос (для "инженера человеков", имеется в виду :)): а как заставить индивида (вполне себе разумного, понимающего свою выгоду и риски) вести себя социально полезным и невыгодным для себя образом? Как мне кажется, задача эта решена встраиванием в психику достаточно автономных по отношению к своему "Я" "кусков кода", которые автоматически срабатывают в ответ на определенные социальные сигналы. Это ВНУТРЕННИЕ объекты психики, но поскольку они работают как бы отдельно от "Я", то и воспринимаются, как некое "эгрегориальное" воздействие извне. А яркая эмоциональность этих переживаний - это, во-первых, признак того, что в выполнении "программы" участвуют достаточно эволюционно древние структуры психики, во-вторых, это - защита от подавления своей же рациональностью и, наконец, это - награда, позитивное подкрепление запрограммированных действий (аналогично тому, как биологически необходимое продление рода подкрепляется ярчайшими ощущениями и переживаниями :))

Re: скорее это связано с ощущением, что вы соответствует

[velirav]

Я ведь и не утверждаю объективное существование эгрегоров, хотя разница между внутренними объектами психики и объектами коллективной психики для меня не столь уж очевидна. В конце концов, если каждое отдельное сознание рассматривать в качестве звена общей цепи или мыслящей ячейки сети, то эгрегор - тоже вполне себе объективен. При этом, куски кода, о которых вы говорите, можно рассматривать, как проявление коллективного сознания. Но, разумеется, ни на минуту нельзя забывать, что в отсутствии индивидуальных сознаний не будет и никакого коллективного, так же как компьютерная сеть не существует без составляющих её компьютеров.
Таким образом, ваши архетипы - либо внедрённые в человека программы, но кем, когда и с какой целью? Либо это возникшие в процессе усложнения систем новые свойства, но уже не отдельного человека, а над-человеческой системы, как следующего этапа эволюции.
В обоих случаях вам придётся ввести в рассуждение нечто, стоящее выше человека, но лишь с заменой причины и следствия, что на самом деле не так уж принципиально, как иногда кажется. )

Re: скорее это связано с ощущением, что вы соответствует

[ortseam]

Ну вот, кажется, мы и пришли к консенсусу.

Компьютерно-сетевая аналогия мне очень нравится.

Эгрегор (как продукт коллективного сознания) - это как бы "облако данных", распределенное по множеству рабочих станций. Это облако имеет СВОЮ логику и СВОИ задачи, "не понятные" каждому компьютеру в отдельности, но при этом успешно обрабатываемые всеми компьютерами сообща. Для этого в каждом "компьютере" присутствуют унифицированные, ориентированные на сетевую работу "программы" - архетипы. Они запускаются при некотором сочетании пришедших из "сети" информационных пакетов. Если развить эту аналогию еще дальше, то влияние на людей через масс-медиа - это внедрение в "сеть" "вирусов", паразитирующих на этих программах. А отказ от просмотра ТВ и чтения газет - это своеобразный "файерволл" :))

Кстати и Юнговское понимание архетипов как элементов КОЛЛЕКТИВНОГО бессознательного, в общем-то, тоже неплохо подпадает под эту аналогию.

Re: скорее это связано с ощущением, что вы соответствует

[velirav]

Да, примерно так я это себе и представляю. )