Возможно ли объединение осколков ИПХ России?

Jan 25, 2012 01:14

Любое дело может иметь успешное завершение лишь при четкой формулировке задачи, ясности цели, на которую направлено ее решение, и наличии средств достижения этой цели ( Read more... )

Церковь

Leave a comment

Comments 105

watchinexile January 25 2012, 05:13:44 UTC
Ну, тут ответ на первые вопросы, по-моему, очевиден: необходимо восстановить Поместную Российскую Церковь, без чего не может быть ни канонически полноценной церковной жизни ни восстановления Российского государства. По существу, Церковь сейчас расколота, так как не имеет евхаристического единства, и ответственные за этот грех не останутся, разумеется, без наказания. Объединения требует как долг братолюбия, так и необходимость совместного противостояния лжецеркви МП. А для объединения нужна только добрая воля, в особенности, епископов. Тогда для получения требуемого результата можно будет созвать собор.

Reply

ortorus January 25 2012, 09:25:02 UTC
Андрей, ответ на первые два вопроса действительно очевиден ( ... )

Reply

watchinexile January 26 2012, 21:02:05 UTC
Я бы предложил объединиться на основании признания догматов Церкви и решений Вселенских Соборов, а разномыслие по частным и второстепенным вопросам обсуждать потом - в соборном и частном порядке. Любой член Церкви может иногда иметь ошибочные или даже еретические взгляды по частным вопросам, но это не должно сказываться на единстве Церкви как целого. «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» - (1 Кор. 11, 19). Яснее же - в английской Библии: «For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you».

Reply

ortorus January 26 2012, 21:35:41 UTC
В славянском тексте практически так же, как в английском.
Это основополагающий принцип, впрочем, пренебрежительно отброшенный.
Догматика никому не интересна, а потому и остается в стороне.
Но нынешние реалии таковы, что обсуждений в частном порядке не будет: архиереи у нас сами с усами - им догматы Церкви и решения Вселенских Соборов нипочем.
Можно сколько угодно бессмысленно повторять: "Признаю", - а в действительности не признавать по своей тупости, поддерживаемой самоуверенностью и мнимой значимостью.
Ты, Андрей, лучше других знаком с моим опытом общения с архиереями т.н. ИПХ.
Поэтому, при всей верности предлагаемого тобой принципа, он просто не сработает: в последние времена верность уже практически утрачена.

Reply


watchinexile January 25 2012, 05:37:28 UTC
Дмитрий, тебе нужно разрешить комментировать твоё сообщение в сообществе РИПЦ (сейчас это невозможно), если ты хочешь там откликов. Я бы и свой комментарий поместил туда.

Reply

ortorus January 25 2012, 08:43:42 UTC
Андрей, я просто хочу, чтобы все комментарии собрались в одном месте, мне впоследствии проще найти их в своем журнале.
Это легко могут сделать и остальные участники сообщества, пройдя по ссылке.

Reply

watchinexile January 26 2012, 20:19:24 UTC
Да, но не всем может понравиться, что ты заставляешь их писать не на общем форуме, а у себя. Вроде как бы приватизируешь ответы.

Reply

ortorus January 26 2012, 20:26:29 UTC
Если человеку тема интересна, он не станет обращать на это внимания.
Но, как видно, мало кто заинтересован в разговоре по существу.
Языки почесать, как это было в предылущем случае в сообществе, готовы многие.

Reply


vera_z January 25 2012, 10:30:15 UTC
Если б такой человек был, он давно бы объявил себя.
Для начала составьте список "желающих объединиться", именной. Думаю, он удивит Вас. Но исходить следует из него.

Reply

ortorus January 25 2012, 10:39:59 UTC
Мне нет нужды в составлении списка.
Достаточно названных мной выше (в ответе Андрею) имен.

Reply

vera_z January 25 2012, 10:50:20 UTC
Пока не будет положительного списка, Вы не буду=ете знать, с кем и чем имеете дело. Точнее, предмета обсуждения. А его наличие -- главное условие любого обсуждения.
От противного (кто Вам не нравится и "что же это будет за..?) нельзя создать предмета.

Reply

ortorus January 25 2012, 11:06:24 UTC
Такой список может появиться лишь в результате обсуждения догматических вопросов, к чему желающие объединяться не проявили склонности.

Reply


anonymous January 25 2012, 14:43:02 UTC
а почему бы вам не воспользоваться советом Веры Земсковой и не задать вопросы адресно? она ведь верно заметила, но стиль ее изложения мешает коммуникации.

Reply

ortorus January 25 2012, 16:06:35 UTC
Я уже заметил Вере, что считаю невозможным объединение существующих юрисдикций.
Причины такого вывода изложены здесь (3 части) и здесь (4 части).

Reply


vetkovec January 25 2012, 14:56:29 UTC
Время собирать камни еще не пришло, но, думаю, оно уже не за горами, а "близь при дверех".

Reply

ortorus January 25 2012, 16:10:27 UTC
Да, Дмитрий, время собирать камни не пришло со всей очевидностью, поскольку одни не понимают, как их надо собирать, а другие - не хотят.
С последними уже ничего поделать нельзя.

Reply


Leave a comment

Up