Американская демократия глазами американского интеллектуала

[ortorus]

В сравнении с Ноамом Хомским Познер выглядит несмышленышем. В дискуссию с интервьюируемым - против своего обыкновения - не вступает, понимая, что в попытке обелить американскую демократию на фоне предъявленных Хомским фактов будет выглядеть клиническим идиотом. Хотя и не преминул заметить (враг есть враг), что в России дела с демократией обстоят

Comments

[evgenevg1]

Оценка эффективности форм общественных устройств возможна только относительная,а не "вообще",по той причине что "вообще" все они,как и все человеческое,несовершенны и временны.
Если,все же сравнивать(оценивать относительно),то главным критерием являются цифры,хотя бы избыточной смертности в условиях функционирования сравниваемых систем.
Поэтому взглянув на цифры избыточной смертности в 20 веке в США и СССР,и далее РФ,можно однозначно утверждать,что американская демократия это благо относительно архаичного "людоедства".
Поэтому банальные адекватные критические замечания Хомского относительно американской демократии скорее для внутреннего пользования в США
Тут такое дело,Хомский величайший лингвист,во всем же остальном,как бы сказать помягче... У советских(и далее РФ ских) спецслужб было такое такое определение :"полезный идиотизм"... Все его суждения банально социал-демократические,"розовенькие".Других и быть не может,вся жизнь проведена считай в тепличных условиях "продажной американской демократии"...Ну,пользя лингвистике неоспорима,это да.

[ortorus]

Вы поставили себя на одну доску с Познером, пытавшимся - не в тему и даже в ущерб профессионализму журналиста - заметить, что в России еще хуже.
Вы, конечно, в отличие от Познера, не журналист, но желания обгадить Россию (ради чего готовы заодно обгадить и ни в чем не повинного высокого интеллектуала) у Вас не меньше. Не стыдно ли, Евгений?

[evgenevg1]

Почему же обгадить? Разве Вы порицая русскую революцию,сталинизм "гадите на Россию"?
Кроме того,главное,никакой России с 1917 года нет,Россия,Российская Империя была уничтожена революцией,Вы это знаете не хуже меня.Реальность это Российская Федерация,постсоветское государство.Вы склонны требовать точность в формулировках,если так ,то этого нужно придерживаться во всем,а не в соответствии с субьективной нравственностью.

[ortorus]

Обсуждать Россию уместно тогда, когда разговор идет о России. В разговоре же о США уместно обсуждать США.
Но Вы вместе с Познером не просто отступили от этого незыблемого принципа.
Вы не стали критиковать ни КНДР, ни Саудовскую Аравию, ни о Катар, ни Венесуэлу, ни Украину, ни Зимбабве...
Предметом критики в разговоре о США вы выбрали Россию. Надо ли еще объяснять причины этого вашего выбора?

Если же говорить о формулировках, то в конституции ненавидимой вами обоими страны записаны 2 ее наименования: Россия и Российская Федерация.

[evgenevg1]

Тут нет ничего странного.Если бы не американская демократия,то соседнее государство-федерация залило бы страну в которой я живу кровью.
Эту "конституцию",еще при нашей с Вами жизни перепишут еще десять раз,чай не США со своей демократией.

[ortorus]

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я про Вашу ненависть к России, о которой Вы готовы вещать не к месту, а Вы про "кровавого" соседа (не обращая при этом внимание на профашистскую политику украинских властей) и "спасительную", а на деле несуществующую (как показал на фактах Ноам Хомский, и как мы увидели на нынешних выборах в США) американскую демократию, возродившую фашистские настроения на Украине (и не только) и практически погубившую ее. Очухайтесь, Евгений.

Я Вам про конституцию, а Вы про то, что ее перепишут. Если и перепишут, названия останутся.

[evgenevg1]

Американская демократия всегда помогала народам СССР,и русскому народу в том числе,начиная с момента голода в Поволжье начала 20х,Второй мировой войны ,и даже кризиса начала 90х.Это была системная значимая помощь.Я уверен,что будет момент когда ее помощь будет актуальна и народам федерации.
Эта та сила,которая сдерживает архаичных хищников.
Российская федерация напротив,демонстрирует окружающим ее народам,что она представляет собой вероломного врага.
Название и содержание в данном случае несоответствуют друг другу,это своеобразная мимикрия для эксплуатации в первую очередь народов федерации.

[ortorus]

Помощь США кому бы то ни было всегда была корыстной.

Желая не признавать открыто свою ненависть к России, Вы с легкостью необыкновенной уходите от темы разговора.

[evgenevg1]

Некоторые государства неспособны даже и на корыстную помощь...Только хищничество,что в отношении своих и ,тем более,чужих.
От темы разговора я не ухожу.Повторюсь: общественно- политические взгляды Хомского (по содержанию) "розовые",социалистические,социал-демократические.Они смыкаются с взглядами различных " зарубежных поклонников СССР",многие из которых были характеризованны советскими спецслужбами как "полезные идиоты".
То что Хомски великий лингвист еще не значит что его общественно-политические воззрения обьективны."Специалист подобен флюсу ,полнота его одностороння"- так,если не ошибаюсь утверждал Козьма Прутков.
Еще раз повторюсь существуют обьективные критерии оценки,один из которых избыточная смертность.
Только так возможны сравнения между собой любых земных феноменов не о чем.Все плохи,но есть худшие среди плохих.

[ortorus]

Замечательно: после моего указания на факт Вашего ухода от темы разговора Вы утверждаете, что не уходите от нее.
Свое пустословие о Хомском могли бы и не повторять.
Неудивительно, что Вы "не заметили" того, что Хомский оперирует фактами. Как неудивительно и то, что Вы "не заметили" факта своего ухода от темы разговора.
Неудивительно потому, что Вам желательно не замечать фактов, мешающих Вам лгать: лгать на Хомского как честного человека; лгать про США, пытаясь оправдать их корыстную политику; лгать вообще на любую правду, пришедшуюся Вам не по нраву. Это Ваш, давно замеченный мной, стиль.
Именно поэтому, отрицая факт ухода от темы разговора, Вы тут же ушли от нее.

[evgenevg1]

Дмитрий,я утверждаю только одно: оценка земных установлений возможно только относительна(относительно друг друга) и людям приемлемее то,что в меньшей степени способствует их неествественной смерти.
Поэтому американская демократия,при всех явных и скрытых недостатках, сравнительно предпочтительнее многих других общественных устройств.
Критика американской демократии конечно же допустима.
Ваша проблема в другом.Для Вас существует идол ,который Вы условно обозначаете как "Россия",в своем служении,вольном или невольном,этому идолу Вы пытаетесь использовать любые средства,которые ,по Вашему мнению,придают устойчивости действию этого идола.Оттуда же и оправдание любых действий этого идола.Таким средством,по Вашему,является и критика американской демократии,на самом деле Вам и безразличной и ненавистной.
Но,..."Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?" Такова и критика "сучков" американской демократии.
Вообще то я хотел сказать о том,что интеллектуализм не есть универсальный инструмент для обективных оценок общественных феноменов.

[ortorus]

Опять не в тему, и опять ложь. Что ж, отвечу и на доводы не в тему.

У меня нет нафантазированных Вами проблем, поскольку я не лгу самому себе.
Россия не идол, а моя Родина. И я отвергаю любые нападки на нее, потому что нет и не может быть никаких оснований для негативных высказываний и мнений о стране России как таковой. Как не может их быть в отношении любой другой страны.
Но не надо путать страну и государство. Почти все современные нам государства враждебны управляемым ими народам. Это относится, в частности, и к России, и к Украине, и к США. Представляющие государства власти пекутся лишь о своих интересах, вынужденно бросая обглоданные ими кости населяющим страны людям. И мне глубоко безразлично, кто из них больше награбит и кто больше уничтожит людей.

Я не испытываю ненависти к людям и, тем более, к демократиям. Ненавидеть государственное устройство - это как-то нелепо: в каждой стране люди устраивают свою жизнь так, как им по нраву. Каждый, отдельно взятый, человек может с этим устройством соглашаться или нет, но реальность изменить не в состоянии.
Ваше же слепое преклонение перед демократией (системой управления страной захватившими власть жадными выскочками) достойно сожаления.

[evgenevg1]

Когда у Вас отсутствуют контраргументы Вы всегда прибегаете к казуистике...
" И я отвергаю любые нападки на нее, потому что нет и не может быть никаких оснований для негативных высказываний и мнений о стране России как таковой"
Ну,почти "марксистко-ленинское учение правильно потому,что оно верно".
Такой страны как Россия-нет.Существует Российская Федерация-государство в форме союза государств.Вообще,в современном употреблении государство и страна эквивалентны.Но если Вы подразумеваете изначальное значения понятия "страна"-"сторона",как географического обозначения "исконного" проживания тех или иных народов-это определение к РФ неприменимо принципиально.
Для исконных народов населяющих государства-члены федерации эти государства являются странами:для татарина-Татарстан и страна и государство,а РФ только государство гражданином которого он является. Не существовало стран СССР и РИ.Существовали государства.Может быть ,короткий период Московского царства можно охарактеризовать как страну.
В непонимании этого,источнике фантазий о окружающем мире,и есть источник проблем государства РФ,и следовательно народов его населяющих.
Отсюда агрессия и попытки экспансии,"крымнашизм","новороссии" и прочее.
Ну,это,как я говорил Вам в 2014 году,ускоренный путь к переформатирования РФ...
Жизнеспособнее было бы занятие совершенствованием внутреннего устройства,а то,к новой трансформации ,русский народ может остаться вообще без земли...

[evgenevg1]

Американская демократия,как государственное устройство государства ограничивающего экспансионисткие проявления РФ ,Вам не безразлична,иначе бы Вы не размещали поста с критической оценкой американской демократии.По меньшей мере.

У меня нет никакого преклонения перед американской демократией.Я обьективно оцениваю ее достижения: решающий вклад в победу над фашизмом,победа над коммунизмом,новейшее ограничение и сдерживания новейших пусть мелких,но смертельно опасных хищников.
Вся проблема современности в том, ,что мелкие хищники (обладающими психикой архаичного хищничества) получили в свое распоряжение инструментальные,технологические возможности (несоответствующие уровню их развития) создавать угрозы в мировом масштабе.Ничего кроме угроз подобная психика генерировать не в состоянии.Задача американской демократии лишить их инструментальных возможностей,как в свое время она на протяжении двух мировых войн лишила этих возможностей милитаристов Германии и Японии.
При этом как страны , и как государства Германия и Япония только выиграли.

[ortorus]

Разумеется, мне не безразлично все, происходящее в этом мире. В том числе и в США.

Ну, да. Победил фашизм СССР, а победителем Вам желательно назначить США. Как я и говорил: Вы основываете свои заключения не на фактах, а нам домыслах.
Опять сплошное пустословие.

[ortorus]

Когда Вам нечего сказать (то есть практически всегда), Вы пустословите.

Причем тут марксистко-ленинское учение?

Я уже объяснил Вам, что моя страна имеет 2 официальных наименования, а Вы тупо повторяете свое.
Если Вы не понимаете различия между страной и государством, погуглите хотя бы.

Сплошное пустословие.