Былинный мир (набросок)

[ortnit]

   Мы сегодня имеем две записи русского былевого эпоса: более древнюю германско-скандинавскую в форме «Саги о Тидреке Бернском» и поздние отдельные записи былин на Русском Севере.  Центральным персонажем обеих версий является Владимир Красно Солнышко - Вальдемар, государь киевский. Конечно образы в саге и былинах существенно различаются

Comments

[katzanja]

Даёшь "славянское фэнтези" на заданную тему!

[ortnit]

Хех) помнится года полтора назад тож самое Озару сказал))) Он огорченно покачал головой "знаете молодой человек, сколько у меня таких проектов в письменном столе....". Думаю подрасту немного и осилю это дело... Начало будет примерно такое: древний город на Дунае, конец 4 века... На площади (думаю она там была) бурлит народ. Скандируют "Ильгис! Ильгис!" (ну по нашему значит "Илья! Илья!"). Через ворота медленно тянется дружина - конные медленным шагом... А впереди огромный воин, усы, чуб (он без шлема), весь в татухах, на поясе огромный меч. К седлу за волосы и бороды прицеплены головы поверженных врагов. Русская дружина вернулась из набега... Колона всадников движется к царскому терему. Валамир Красно Солнышко, сын Харатона (думаю его как то так звали в те времена), владыка руси и полян, встречает своего сводного брата.

[katzanja]

Да я придуриваюсь, не читаю худлит жи. Но кинцо, типа Беовульфа/Шрека, было бы очень к месту. Митщты...

Кстати, русская дружина должна вернуться из похода, а не из набега ;))

[ortnit]

Это Великие Переселения, они развлекались как могли. Так что из набега, из набега. Хотя сами то они наверняка думали, что из похода... ты прав)

[aloslum]

Постараюсь не скатываться к своим предположениям, тебе в общем известным, позволю себе несколько замечаний и соображений

[ortnit]

Я и статью прочел и ваше обсуждение видел) небыло таких родовых имен. Если всех вместе могли еще называть скажем Ольговичами или Мономашичами, то человека с отчеством Всеволодович никто родовым прозвищем не называл. А Волх мог носить отчество деда потому как отца у него не было. Что касается Гертнита-Всеслава, то тут вполне разделяю твое мнение. Ты меня убедил. В процессе наших обсуждений родилась у меня версия, что Всеслав - это титул Харатона. Если помнишь, этого любопытнейшего персонажа единственный источник не называет гунном. Так что он вполне мог бытрусским государем. По смыслу саги и гунны попадали в империю Гертнита.

[aloslum]

В истории родовые прозвища к отдельным лицам может и не применялись, но тут-то эпос. К тому же по легенде, изложенной в так называемой Иоакимовской летописи Владимир, живший по счёту поколений как раз в 5 веке, был не сыном, а внуком Славена (а в былинах его зовут и ВсеСлавичем-Сеславичем и СветСлавичем, подобно тому как Илью - Свет-Ивановичем)

[ortnit]

Только вот Илью Свет-Ивановичем зовут потому, что он там сын Иванов. А Иоакимовская летопись - все таки позднее произведение. Что-то там могли переделать в духе времени, имена явно переделывались под эпонимический лад - все эти Скифы, Словены, Вандалы. Конечно созвучие тобой отмеченное удивительное, но "готские летописи" были известны уже в 16-17 веке. Так что думаю, автор летописи просто приукрасил свое произведение готскими именами.

брат

[ext_1649702]

А в нашем эпосе есть ли более конкретные указания на родство Владимира и Илеаса, чем наличие у Моравленина куньей шубки и именование его сына королевичем? Если упоминание о принадлежности именно тому же княжьему роду? Не могу с ходу вспомнить.

Re: брат

[ortnit]

В былинах он старый казак и крестьянский сын, а королевичем его самого называют, когда он Чернигов освобождает.

Re: брат

[ext_1649702]

Да я не против) возможно,в каких-то вариантах отражено более древнее представление о его "родстве" наряду с поздними наслоениями о "крестьянстве и казачестве"? Ведь есть же кунья шубка и королевич сын.

Re: брат

[ortnit]

К сожалению нет. Кстати, поправочка, он сам себя королевичем называет.

[sventoplkus]

Интересно, где находилась столица этого государства. В дунайском Киеве (как в былинах) или в дунайском Новгороде (как в Тидрек-саге)?

[ortnit]

В "Тидрек-саге" просто наложились друг на друга традиции саг о Руси Исторической, в которой, по мнению скандинавов, именно Новгород/Хольмгард играл ключевую роль (в этом отразились реалии времен Ярослава Мудрого в период между 1024 - 1036 гг.). Да и "Киев Дунайский", судя по всему, плод слияния Киевской Руси и памяти о дунайском прошлом. Но, когда я это сочинял, столица у меня была называлась Киевом.

[sventoplkus]

А может столица вообще называлась условным Велиградом (как у мораван и ободритов).

[ortnit]

Более вероятно, что столицы как таковой просто не было. Это для ранней государственности вообще явление достаточно редкое. Слишком дорогое удовольствие - содержать двор и дружину в одном месте. Поэтому, франкские короли долгое время кочевали по стране.

[sventoplkus]

Смущает, что в саге Озантрикс играет довольно значимую роль, а в былине от него (или от персонажа, заменившего его) лишь блеклая тень в виде Забавы Путятишны, племянницы Владимира и никаких других следов ни Путяты, ни Озантрикса, ни Озериха. Непонятно только, это русские былины так деградировали, или же в скандинавскую сагу была внесена инновация.

А насчёт Ортнита-Вольги кажется, что варианты, где он является племянником Владимира и/или Ильи, относительно поздние, потому что былина о нём по сюжету архаична, подобно былинам о Святогоре и Микуле, и выглядит искусственно привязанной к киевскому циклу. Версия „Сказания о Словене и Русе“, где Вольга „Волхов“ - сын Всеслава „Словена“ и, соответственно, ровесник „Гертнита“ и дядя „Ильи“, выглядит более правдоподобной.

[ortnit]

Вариантов может быть масса. Я за годы, что занимаюсь этой темой, поменял мнение несколько раз. И германский вариант, и скандинавский вариант, и русский - все это результат слияния разных традиций. Ни одна из них не является аутентичной. Сейчас у меня позиция сводится к следующему. В западных вариантах смешались предания о ругах времен Великих Переселений и предания русского героического эпоса, восходящие к 9 веку. В русском варианте на эту основу 9 века наслоились отдельные сюжеты и персонажи 10-13 вв., а также в какой-то степени влияние западного эпоса, так сюжеты кочевали по обе стороны "линии Керзона".

[sventoplkus]

Да, я согласен, что тут есть много наслоений и нельзя всё сводить к чему-то отношу. Лев Прозоров, кажется, относил былины о Вольге, Микуле и Соловье Будимировиче к эпосу ильменских словен.

[ortnit]

Я не разделяю такое толкование. На мой взгляд, все эти персонажи (Волх, Микула, Вольга, Соловей) - это раннерусский эпос 9-10 вв.