Страна Славян у ибн-Русте

[ortnit]

Как ни тяжело мне признавать, но моя гипотеза похоже рухнула (если не найдется новых доказательств). Рассеял мои построения некто А.Г. Шпилев ("Перед Русью (Восточная Европа в IX столетии: опыт реконструкции)" в соавторстве с Зориным А.В.,  А.Г. Шпилев "О соотнесении "Страны славян" ибн Русте с Северской землей 2-й трети IX века"). Он указал, что

Comments

[xtrabass]

А кто сказал, что они не сжигали?

[ortnit]

Сжигали все, но все по разному. Северский обряд даже от родственников - радимичей и вятичей отличался в нюансах.

[xtrabass]

Я думал сожжение на стороне использовалось практически везде.

[ortnit]

Северяне потом прах на вершине кургана помещали.

[xtrabass]

Разве только они? Если не ошибаюсь рыбаков это писал про правобережье.

[ortnit]

Цитата: Одним из основных аргументов является анализ описанного Ибн Русте погребального обряда, археологическим аналогом которого является кремация на стороне с последующим помещением урны с прахом в верхней части курганной насыпи: «Когда умирает кто-либо из них, они сжигают труп его… На следующий день по сожжении покойника, отправляются на место, где оно происходило, собирают пепел и кладут его в урну, которую ставят затем на холм» (Хвольсон, 1869. С.29). Такой обряд не был характерен для вятичей, не известен он так же у южных (хорваты, уличи, тиверцы) или юго-западных (волыняне, древляне, поляне) племен восточных славян и у обитавших на Днепровском Левобережье радимичей. Д.А. Хвольсон, опираясь на прочтение имени царя славян как «Святблк», считал его моравским князем Святоплуком (870 - 894 гг.), а его подданных относил «частью к моравским славянам, частью к славянам, жившим на расстоянии около 350 верст на западе от печенегов», населявших земли между Хазарией и Византией (Хвольсон, 1869. С.49,140,144). Однако погребальный обряд

[xtrabass]

http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/10
Тут написано, что были разные способы. Хотя сожжение на месте доминирует. В то же время сожжение на месте, насколько я знаю более древний вариант.

[ortnit]

Это же другая эпоха. Разговор про 9-10 вв. Но если я найду доказательства, то реанимирую свою гипотезу.

[xtrabass]

Думаешь они потом резко перестали сжигать? Я сильно сомневаюсь, они там вообще за старину крепко держатся.

[ortnit]

Сжигали все, но северяне сжигали на стороне, насыпали курган и помещали в вершину урну с прахом, вятичи помещали урну с прахом на материнскую породу и сверху насыпали курган и т.д.

[xtrabass]

Вообще, насколько я помню, сжигание на стороне характерно для лесистой местности, что бы было больше доступа кислорода.

[ortnit]

Никогда не вдавался в подробности...

[xtrabass]

Я как-то рыл эту тему, пришел к выводу, что сожжение на стороне вообще самое характерное для славян погребение. Кстати помнишь кно "Когда солнце было богом" там тоже сожжение на стороне, а ведь они тоже это не с пальца высосали. Так это Польша вообще.

[ortnit]

Но урну то они помещали в кургане не так, как севера. Различия именно в нюансах. Почитай подробнее.

[xtrabass]

А севера прям сверху оставляла, что ли и не закапывала? Я знаю есть два варианта, закопаная урна вверху кургана и урна в материковом слое, а сверху курган.

[ortnit]

Рома, не внимательно читаешь что-то) Я же подробно расписал) Первый указанный тобой вариант - северский, второй - вятичский. Смотри комменты выше)