Коринфские корни Рима

Nov 20, 2024 22:53

Политическая история - это в значительной степени история личных связей отдельных людей, имеющих власть, богатство и влияние. Чем древнее и архаичнее, тем более справедливо это замечание. Британско-болгарская исследовательница Зося Арчибальд (проходившая практику в МГУ и Оксфорде) сделала в одной из своих основных монографий интересное наблюдение: ( Read more... )

этруски, античное, Италия, Эллада

Leave a comment

ortnit November 22 2024, 13:15:49 UTC
Сильно сомневаюсь в возможности такой миграции. Образ жизни хеттов не предполагает склонности к такого рода путешествиям. Насколько я знаю, никаких археологических свидетельств такого переселения тоже нет. Пожалуй, единственное, за что там можно было бы зацепиться - это имя громовержца Тархунта и Тора.
Разумеется, соблазнительно увязать с хеттами этноним гетов во Фракии и хаттов/каттов в Германии. Однако, сами хетты себя так не обзывали. Опять же, проблема хронологии. "Геты", вероятно, скорее иранского происхождения этноним. У имени хаттов вполне себе германская этимология, насколько я знаю. Гетские племена опять же, не называли себя какими-то этнонимами, связанными с Малой Азией, тем более хеттского времени.
Если хетты куда-то эмигрировали, то на окраину своих владений, в Сирию. Там их ассирийцы подчинили. Имя "Хатти" оставалось названием Сирии в вавилонском языке даже в эпоху Селевкидов. Лично я полагаю, что греки обозначали их, соответственно, "сирийцами". Это объясняет существование "белых сирийцев" в Каппадокии у Геродота и других античных авторов.

Reply

ua_katarsis November 22 2024, 14:42:21 UTC
и тем не менее,однозначное упоминание в Младшей Эдде. Что указывал еще покойный А.Кузьмин в своей работе "Из предыстории народов Европы - славяне и Русь"
Ну и наконец находим у Страбона (63 г. до н. э. - 24 г. н. э.): «Наиболее общепризнанным является мнение, что эти энеты были самым значительным пафлагонским племенем, из которого происходил Пилемен... Лишившись своего вождя, они после взятия Трои переправились во Фракию и во время своих скитаний пришли в современную Энетику».
И это не единственный источник.давным давно я общался с историком,чья специализация был как раз др.Восток,в т.ч. хетты,он однозначно утверждал,что миграция разгромленных хеттов в Фракию была. ССылки на его источники я понятно,уже не запомнил

Reply

ua_katarsis November 22 2024, 14:43:18 UTC
и у др.германцев,западной части, у группы гермионов,к которым принадлежат херуски,были еще племена,чье название очень похоже на хеттов
понятно, что происхождение этнонимов могло быть не связано

Reply

ortnit November 22 2024, 15:37:48 UTC
Про германцев - хаттов я вам написал выше.
Нет в Младшей Эдде и в Круге Земном никаких однозначных упоминаний. Обычные средневековые европейские интерпретации античной традиции. Римляне когда-то задали тон, приписав себе происхождение от троянцев. В древнейших греческих записях этой истории, Эней поселился во Фракии, а его потомки вернулись и восстановили Трою. Франкские книжники, подражая римлянам, тоже придумали себе троянских предков. Скандинавские книжники подхватили традицию. Тем более, у богов - асов имя очень удачно совпадало с названием провинции Азии.

Ничего однозначного о миграции хеттов во Фракию не говорит. Скорее всего, ваш собеседник был сторонником идеи о том, что этноним гетов надо связывать с хеттами. Эти названия никак не связаны, на самом деле. Все остальное домыслы. Есть все основания говорить о том, что лувийцы и может быть предки хеттов пришли в Малую Азию через Балканы (об этом в трудах Гиндина и Цымбурского). Но, не более.
Венеты (не северные венеды!) вполне могут быть связаны с пафлагонскими энетами. Но, мы можем только утверждать, что они это утверждали. Как и римляне. Но, какие-то основания для рождения таких преданий должны были быть. Особенно у венетов, где даже своя Троя была (один итальянский товарищ на этом основании даже разработал теорию, что на самом деле Троянская война была на берегах Адриатики). Переселения народов моря в Средиземноморье таки имели место.
Хетты были восточным народом, привыкшем к определенному образу жизни, огромным городам, специфическому земледелию. Что им делать в совершенно другом климате с другими традициями хозяйственной деятельности?

Reply

ua_katarsis November 22 2024, 16:04:15 UTC
да,хатты,не заметил,тяжелая очнеь неделя выдалась

Reply

ortnit November 22 2024, 15:57:37 UTC
Еще один важный момент. Все имеющиеся предания о переселениях после Троянской войны связаны со Средиземноморьем. Там венеты, троянцы и сарды двигаются в Зап. Средиземноморье. Есть предания о движении в сторону Леванта. Они отражают воспоминания о формировании филистимлян, но в греческой версии. А также про появление Дома Мопса на юге Малой Азии. Есть еще фригийские переселения. Письменные источники и археология ясно указывают на то, что с Балкан и запада Малой Азии племена двигались в основном в сторону Кипра, Ассирии и Египта, либо в Западное Средиземноморье (те, кому не повезло на Востоке). На Балканах было плохо, там был голод. Поэтому "народы моря" бежали оттуда.

Reply


Leave a comment

Up