Образ Рюгенской морской державы в скандинавских сагах и проблема происхождения Руси

[ortnit]

Удивительно, но, несмотря на то, что история славянского государства на о. Рюген является одной из моих любимых тем, изучению которой я посвятил довольно много времени, в моем жж-шном и опубликованном в формате книг и статей творчестве она практически не нашла отражения. Отчасти это компенсировалось тем, что о Рюгене в свое время опубликовал

Comments

[ortnit]

Нет никаких следов миграции с Рюгена на Карпаты и так далее. Есть восточноевропейская русь, которая в Карпатах очень мощно представлена (ты, видимо, мои старые жж-публикации на эту тему и книги мои не читал или забыл). Эта русь явно считала себя потомками ругов. И от этой восточноевропейской (карпатской, как я полагаю) руси происходят основатели Киевской державы, мигрировавшие на Днепр. Есть еще варяги, из которых происходит династия Рюриковичей/Игоревичей. Про них рассказывает летописное предание. Русь, которая в Германии представлялась ругами, в Византии представлялась "от рода франков", не потому что какие-то ободриты входили в состав Франкской империи (никто нигде и никогда не называл славян "франками" - их (и ободритов, и велетов, и моравов с богемами и прочих славян всегда четко отличали от "франков в широком смысле" - жителей Германии, Галлии и Италии; а рюгенцы и вовсе не входили в состав Франкской державы!), а явно потому, что грекам руги были незнакомы, но как раз их потомки в Австрии, Баварии и Италии являлись "франками".
Прошли века, на Руси переводили греческие летописи и в том числе уже непонятное "росы от рода франков" перевели как "русь от рода варяжского" (так как князья - то действительно "от рода варяжского"!). В итоге, появилась книжная конструкция, которая отождествила то, что во всех случаях (в том числе в Начальной летописи) последовательно противопоставляется - "русь" и "варягов".
Это если непредвзято смотреть на источники. Как связан с этой историей Рюген? Скорее всего никак. Разве что, какая-то часть рюгенцев входила в число варяжских дружин. В любом случае, сами себя они никогда "русью" не называли. Это главное. Думаю, их мнение стоит уважать.

[swinow]

Я вот совсем не отрицаю наличия у Руси одного из источников - Дунайской Руси, дунайских ругов. Конечно - они тут присутствовали и оставили много следов. Но и русь с острова Руси тоже отрицать смысла не вижу. Дунайская Русь и В-Е Русь - это как сыновья Балтийской Руси. Первоисточниках всех Русей. Но Дунайская при этом - по возрасту старший брат, который принял участие в "воспитании" младшего. Хотя младший потом стал более могущественным чем старший и чем даже их папа!

У нас встретились и руги русь из вторичной, норикской, дунайской, "австрийской" Руси, которые и на Карпатах вероятно базу создали. И из исходной - балтийской, "варяжской" с острова Руси. И в их взаимодействии и появилась наша Русь.